→ yee381654729: 请问那些一直真正信主，但没有得胜的信徒会如何？11/04 09:45
1.你相信上帝会在千年国使信徒得胜，
却不相信上帝会在今世使信徒得胜？
2.我自己没有完全把得救跟得胜绑在一起,
或者说，我认为得胜也有分大小，就是有赏赐之别。
3.如何定义“得胜”？若“窄门”用行为称义去定义，
故认为没有基督徒能得胜，那也是一种极端，不是吗？
若你们认为大部分健康的基督徒都能在今世通过窄门，
那就没必要讨论今世得不得胜的问题，
因为基督徒都该得胜，只是奖赏不同、得胜的程度不同。
虽是窄门，但耶稣的轭/担子是容易、轻省的；
"你们所遇见的试探，无非是人所能受的。"林前10：13a。
4.上帝的审判是公平的，我们在神的爱里没有惧怕。
如果上帝审判的结果让我们无法心服，那就不叫上帝了。

请问那些一直真正信主，但没有得胜的信徒会如何？

@y 没必要跟《浸行为派》神教的人罗嗦。：）谢谢《浸行为派》神教教主的指教！不过，看见《浸信会》会友挺我，跟你切割，真是笑死人了！哈哈！如果不相信‘信而受浸’，就别在《浸信会》混了！山寨啊！

老鱼大 真要说 我用一个比喻林前8章我所说的 th大回应且理解，pin 大，jack大也理解我所谓的言外之意，pin大也理解了。 您也当用合宜的言词进行讨论，如同您前几篇。

@c 很多我们的弟兄姐妹刚来的时候，（包括我自己）都认为当在灵里面用弟兄之爱彼此沟通。不过，很多弟兄姐妹后来都看懂了（包括我自己），改采取‘平等对待’的方式进行对话。换句话说，有些人真是便宜到一个地步，你揍他，大家叫好。没办法，谁叫有些人就天生皮痒，喜欢做‘全民公敌’。@c 您继续学学吧！:P有人就是欠揍啊！怪谁！明明是《浸‘行为’派》，偏偏要在《浸‘信’会》里面厮混拜托，有点骨气好吗！当然，我不会认为你是《浸信会》的就是了。如果不爽，可以‘找牧师’哭诉，说：呜呜呜！我被地方召会污蔑为《浸行为派》！看看你的牧师怎么说！。。。。嘻嘻。@c 他的心里抗打击素质非常高的。你别提他担心就是了。你断章取义+摆烂的手法已经出神入化了！佩服！@c 所以，对这种人，没什么好客气的！

@df被浸水桶同样很多人拍手叫好吧，为何如此自我感觉良好??不要th发文或推文你就出来乱好吗，看了觉得很烦

太、二二、14：因为被召的多，选上的少。被召的是信徒，选上是今世得胜的。所以大部份的信徒在今世都不会成为得胜者。

没被拣选的，当然是不得救的，这是预定论。

不过都是蒙召的。有蒙召的非信徒吗？

神爱世人....，但回应门外叩门的是被拣选者

祂所豫定的人，又召他们来；所召来的人，又称他们为义；

两个“召”有一样吗？太7：23，耶稣都不认识那些“假信”的人了，你们还要说他们只是不得胜但得救？得救的人会不被耶稣认识？

关于主在门外叩门，是在基督徒中寻找得胜者。

耶稣要花一千年补习班才有办法认识他们？XD

是的。

"我是好牧人；我认识我的羊，我的羊也认识我，"约10：14

至少都是比喻中两千两以上的状况；只是赏赐还是有别

比起浸行为派还有更呛的“浸水桶”派

@bq 因为我心态阳光！所以很快乐.

主在审判台前，会暂时不认那些没有得胜的信徒，这样并无不合理之处。你的论点建立在所有的真信徒都在今世得胜。不得胜的的就归类为假信徒。似乎不太合理。

“暂时不认”的圣经根据为？若你理解得胜也是靠信心，那就是合理的；若你认为得胜要靠人的行为，那的确得胜很难。当然，真信心会带出行为，得胜或结果子必定是某些行为表现，但神看人是看内心，一生的果效都是由心发出；信心就是让自己顺服圣灵带领，成为肉心。而主的羊死后会遭遇一时不被主认识，过一千年后再重新被主认识，这对我而言真的有点像天方夜谭。（当然，新天新地中万物将同归于一的教父普救论观点，是有圣经根据可以考虑的观点之一；但主的羊会在死后“暂时不被主认识”，这真的需要圣经根据，否则太过天马行空了）

不要受兽印 殉道就得胜了

@df, 我看你是以扣人帽子和嘲笑别人为乐吧

@bp 彼此彼此！共勉之！

启示是一致的，故部分主的羊会在死后一时不被主认识，能不能有启示录以外的根据呢？

认识有“称许”的涵义在里面，所以我们将不认识，解为不称许，若不信上帝能在今世使信徒得胜，信徒何必追求？你没有将得救和得胜绑在一起，那你如何区分得救和得胜？

认识解为称许...

@d 对于这些人，他们把‘得胜’和‘得救’混为一谈。没什么好跟他们罗嗦的。

主不认识祂的羊也只是不称许其羊而已。。。说你们减损经文，只是客气而已吧

https://goo.gl/ijFA6y看来减损经文的，绝对不只召会而已。你对25章童女的比喻有更好的解释，可以PO文一观。

黄迦勒的参考书里有贵会的作品。G1097就是认识的意思，不是称许。

暂时不认是对太、七、23一个合理的推论。虽然主说他们是假申言者，但没说他们是假信徒。假设他们就是假信徒好了。现在讨论不得胜的真信徒，把假信徒扯进来做什么？所有的真信徒在今世都能得胜吗？不得胜的会如何？

愿意参考，就代表这是他认同的？你是在指他也减损经文？不要闪躲问题，你对25章能否提出你的观点呢？

说认识只是称许，麻烦多一点根据。会所以外多一百一万个人都减损经文，所以会所减损经文就有理了吗？麻烦回到正确的论理道路来，好吗？太25很长耶，我的解释当然与你们不同。不过关键经文还是先解决太7跟约10的协调问题吧。我认为你们是用启示录回头来解释福音书，是有道理的。而一般解经原则是要用清楚的经文去解释不清楚的，而非反过来。

你要说人减损经文这样严厉的指控，本来就是你要论证啊还有，会所解释圣经也是参考前人，这是会所独创的吗？https://goo.gl/Yd7rFs又多一间了。另外，想请问你‘认识’在原文(oida)里，含有‘称许、嘉许、喜欢、承认’等意思”这一句话，错在那里？如果没有错，那么为什么解释成称许就是减损经文？

太7：23不是这个字。

原来我们在鸡同鸭讲，我在谈25章但我后来去看了第7章的解释，认识，我们还是解释成称许

太25是比喻，太7是白描，应该是清楚的太7去解释太25，而非反过来。

根据恢复本注释太7：23和罗马书7章15节的认可，是同一字在罗马书7章15节，这里的认可应该不会解释成认识吧！

http://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=01097&m=罗7：15是同一个字，但讲的道理应该不太一样，比附不太了解点在哪边。重点是太7：23跟约10：14之间，按你们的解法如何协调的问题。其实我知道可能的协调法，但完全就是在硬弯字面；总之，你们一直是用启示录的模糊解经去带入其他书卷清楚的字面；结果清楚的也变模糊了，这样就叫减损经文。

theologe,你认为太、七、23是真信徒还是假信徒？如果讨论假信徒，就岔开话题了。

@y 他不知道的啦！你肯定白问。当然，他也有可能认为那节谈的是变色龙。。。。不然就不会这么扯了

所以你认为这一节是假信徒，那就不讨论。讨论真正的信徒，是否都会今世得胜？太、二四、48-51；二五、8-12；二五、24-30，这三者是真信徒还是假信徒？

神的儿女在出生以前，就被神拣选，怎么可能耶稣会有一段时间不认识其儿女？

主的奴仆中有非信徒、等候主的童女有非信徒、主赐给恩赐的人中也有非信徒，这是你论点吗？

http://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=01097&m=这是你自己引的网页，在这页中，约10：14解为知道某人而太7：23解为“承认，认可”，你自己引的难道你不认同

建议大家别跟信用破产者浪费时间！

原来老鱼看不惯别人就事论事喔XD

欢迎觉得人生无味的人继续跟三尺就事论事。

这里就已经说定义是“承认、认可”，为什么你还是解为“知道”？还有，拣选就代表主观的抉择，严格来讲和认识意义也不同还是回到我原来的问题，你怎么证明这里解为称许是错误的你引的网址至少已经证明太7：23和约10：14是不同的解释

重点是回到我们的原议题吧，就算你坚持“承认、认可”，解出来就是“不得救”的意思，那你坚持怎么翻译有何差别义七就是说，神不“认识”表示不属于神的（子民）。那跟约10：14的字面解释有何不同？我现在谈的是，清楚的意思可以去解释模糊的。太7：23跟约10：14，乃至这边多举的林前8：3、加4：8-9都清楚表明神的子民就是神所“认识”（无论你怎么翻）的；那不被神认识的，就不是神的子民。你们还是没有解决“一时不被神认识/一时不是神子民”（指的是死后），经文根据何在

请问我的贴文那边有说到“不得救”？

不属于神，或者不被神拣选，就是不得救的概念。

那是你的解释，你不能用你的解释来定意我的意思而且我也没有说“不属于神”“不被神拣选”那都是你的个人解释，我根本没有讨论不被神拣选的问题

三尺就是擅长发明定义套你头上馁！@d

一个根本不信《基督教要义》的人整天满口预定论，看了就觉得讽刺。

而且th版的预定论问题很大选民一开始就被认识，而且不会被不认识那么主那些话是要劝勉谁可证完全是说不通的论证

那个网页只是在说明“认识”可以解为“认可”，至于拣选那是你的推论，你要那样推论我没意见，但不可以说那是我的意思。因为我根本没有那样解释经文。请你仔细去看我的推文，我从头到尾都在问你，将认识解为认可，到底错在那里？其他的，我没表示过意见。或将认识解为称许，到底错在那里？我没说的，请你不要加在我头上。

网页就是在讲拣选。不是我的推论。你要翻成称许、认可，或随便什么，都可以阿，但网页讲的七、，就是“拣选”的意思，你所谓认可，是认可为神的子民（我说网页的说明）。我相信你原来提出“称许”的翻译，就是要避开这种解释，以与约10：14做区隔；我只是告诉你该网页就不是如此区隔。

所以呢？解释称许或认可到底错在那里？我可以接受拣选不是你的推论，但解释成认可或称许到底错在那里。是你指控解释成“称许”是减损经文的，你当然错在那里？更正：“你当然有义务要说明错在那里？”现在你又说“你要称成称许、认可，或随便什么都可以”那你还坚持翻成称许或认可是减损经文吗？

你若同意称许或认可意指拣选，那我可以接受。我之前就说过，要用清楚的经文（太七）去解释不清楚的经文（太25），你那时要用太25回过头来否定太7在讲不被拣选，我当然无法接受。而若你接受“称许”指的是拣选，我当然没有什么好反对的。

我没有所谓接不接受的问题，是你自己说解释成“称许”是减损经文的，这个疑义本来就是你造成的。

我要表达的就是这样，你若不反对太7：23在讲不得救，本来就没有什么好辩的。

称许或认可是讲得救和得胜，本来就不再我的论辩范围内而在我的认定中，称许或认可本来也就与得不得救无关。你认为属于不得救那是你的论辩自由，但你要说不得胜是错的或是减损圣经经文，就必须提出确切的证据来证明。

我前面已经提了问题，就是怎么可能死后主还有一段时间不认识其子民。而连接到现在最新谈的，每个基督门徒该背的十架，怎么可能生前没背，死后花1千年去补背呢？生前我们背的十架是要把光照在人前，死后世界的1千年，是要把光照给谁呢？

那是因为你不接受所谓你们“千年国补习班”的论点但不代表这样一个理论是不存在的。你可以不接受千年国的论点，但你要说千年国论点错误就必须提出确切证据。

太7：23跟约10：14的对照就是否定主不认识其子民的可能性阿 千年国补习班不就建立在这个主会不认识某些子民一千年的观点上；但这无法通过太7：23跟约10：14还有就是我讲的十字架是要在今世去做光盐，死后要做什么光盐呢？

无限轮回。

当然，千年国跟千年国补习班要分开，没有说支持前千就必产生千年国补习班这个理论的--贵会发明。板上之前一直在批评的是千年国补习班，好像没有太多攻击前千的部分。

在前引网页中，约10：14的认识，等同约2：24的知道，你的解释在约2：24会发生问题，所以约10：14应该就是单纯知道的意思，而不像太7：23含有称许、认可的含意在里面所以你将太7：23和约10：14来对照的说法还是有疑义。抱歉，该网页没有那么详细的区分。你必须证明你是对的。该网页是你提出来的，他的解释就是一样的。有什么依据可以说明约2：24和约10：14不能单纯解为知道

知道什么？牧羊人知道羊什么、羊又知道牧羊人什么？看上下文就知道这边在讲牧羊人跟羊的密切关系，或者羁绊这边的知道当然是表达“主观”的关系，跟太7：23那边的认可或不认可为“神的子民”，一样是在讲这种主观的关系解经大部分意思的理解都是上下文可解决--可以去找基本解经法或释经学来参考。

依据呢？你提出来佐证的网页和你的说法就不一样。你始终用你的解释在回答我的问题，但我要的是依据？

该网页就是一个字典的东西；当然需要有一些文法常识跟释经学去配合。重点还是解经，而不是读懂字典吧XD

你以为提出得胜观解经的人，不懂字典，没有文法常识跟释经学的训练吗？凭什么就你的论点是正确的，别人的就是不对的呢？社会科学本来就有可能各家言之成理，除非你有

你跳跃太多囉

足够推翻别人的证据，不然你凭什么指控别人解法是错误的

我只是单纯问太7：23、约10：14，千年补习班要如何与之协调罢了，可没跳要到论断谁的文法常识之类的。

答案就是你不接受别人的解经方式啊，就这么简单。因为在我们看来，那2处经文根本没有不协调的问题只是你一直坚持有问题，所以你才会觉得我们没有解答。

到底死后会有一时不被主认识的神子民吗？这个根据在哪里？您何时解答了？

对我们得胜观的人而言，童女的比喻就是最好的根据你因为不采得胜观，才会认为有问题。

问题是跟约10：14冲突阿你们是用不清楚的经文去解释本来清楚的经文比喻本就是有解释空间，不是完全清楚的；但太7：23是清楚的，你们却用不清楚经文的解释去解释之...（循环）好啦，我本来是觉得约10：14是突破点，可以谈一些新的、循环外的东西，但你们似乎没有这个神子民必被主认识的预选论认识。

在你的解释下会有冲突，但在我们的认知中没有冲突。