: → damonwhk: 然后，哀哭切齿的人到底有没有得救，你还是没回答 10/29 15:58
“哀哭切齿”的人当然没有得救。
来看一段经文。
“有一个人问他说：主啊，得救的人少吗？
耶稣对众人说：你们要努力进窄门。我告诉你们，将来有许多人想要进去，却是不能。
及至家主起来关了门，你们站在外面叩门，说：主啊，给我们开门！
他就回答说：我不认识你们，不晓得你们是哪里来的！
那时，你们要说：我们在你面前吃过喝过，你也在我们的街上教训过人。
他要说：我告诉你们，我不晓得你们是哪里来的。你们这一切作恶的人，离开我去吧！
你们要看见亚伯拉罕、以撒、雅各，和众先知都在神的国里，
你们却被赶到外面，在那里必要哀哭切齿了。 ”
那个人问耶稣得救的人少吗？耶稣说要进窄门，进不去的就“哀哭切齿”。
“哀哭切齿”就是指那些进不了窄后，没得救的人。
马太福音24章也有“哀哭切齿”的人
“重重地处治他（或作：把他腰斩了），定他和假冒为善的人同罪；
在那里必要哀哭切齿了。”
不过召会倒是很方便的把这恶仆解释成得救，但没有得胜的人
人的偏见影响解经的观点，可见一斑。
召会不仅永生有分头等仓跟经济仓，“哀哭切齿”也有分不得救跟不得胜。
这种错谬百出的解经，连我都不知道该笑不笑了。
谢谢大家:)

帮你补个经文出处，第一个哀哭切齿是路加十三章吧而且，召会把这两处的哀哭切齿都视为得救未得胜喔就算不认同要批评，至少也搞清楚对方在说什么嘛！

召会是将哀哭切齿解为得救但不得胜的。没有你所说的区分如果你们所述是正确的，那么为什么一个不否认主，只是没有善用一千两的人，就与诋毁主的人同面临灭亡的结局，这样还有谁有得救的把握呢？信了老半天，因为没有善用自己才能，因此就获得了灭亡的结局，这岂不可悲吗？

一千两是把光放在斗底下，没有让基督生命活出来，甚至就是虚假的信。若像caleb讲的“正常”基督徒，就不该有这种状况。但什么叫“活出来”，真的是每个人跟神之间的事情，别人难以论断。故我们用爱心说诚实话彼此劝诫，终究只是劝诫，无法论断。若有了基督的生命，却不活出来，才是可悲的事情吧。活出基督的生命，就是要找到自己的羊群与托付。有人是轰轰烈烈，有人是平淡无奇。顺从圣灵的带领才是重点。爱里没有惧怕，只要凭信心在基督里，顺从圣灵，不必一直担心自己会没有救恩。基督的生命，不完全抽象，其实就是神的道。约1：4

既然一千两的人没有活出基督，甚至是虚假的信，那这一千两的人，还能得救吗？主都已经来算帐了，不可能没有答案吧！

若不因信称义，那就要以行为面对神的审判。

请确认，没有把基督生命活出来就是虚假的信吗？

强盗又要上场救援了

上场救援又如何？神就是知道你们一堆自发明解经留下铁证如山但是我认同ck的，你们这些人劝诫两三次，既然不肯回转就任凭你们吧

再次确认，没有把基督生命活出来就是虚假的信吗？

是啊，只是基督的生命不是你我来论断。强盗也不是信仰告白完就死了，还要在十架上几小时。这几天听了/读了一些爱修园的东西，又有一点不同的感受与想法。

三尺头上顶的口水重量已经可以把他压成二尺了估计很快就需要用放大镜看三尺了:)靠行为得救派油嘴滑舌，曲解圣经的行为证明自己不可能得救

人子有赦罪的权柄，强盗的机会不是任何人应该求的，但是他仍是因信称义，并且直到生命终结

df以上推文标准行为称义派（却又不管束舌头），你们不用心思置于灵，管一下吗？

三尺又来了！如果我们地方召会也是‘靠行为得救派’，那会成为否定‘因信称义’者（包括三尺）的箭靶，享受VIP级的待遇呢？而且，争论还被很不要脸的拉长到千年国，好模糊焦点。‘靠行为得救派’这种‘不义’的做法，定罪了自己！

df可以论断别人不得救，那当然是行为称义派囉；不过你们家的人对df超有爱，是不会在乎df这点小矛盾的。感谢神(!?)，你们总是在“爱”里合一。

哇啦啦乌拉拉古怕怕叽里咕噜卡呜呜喵喵露露缪缪。。。。看完三尺发言，肚子怪怪的，不好意思，要去厕所了。。。不过，看见三尺‘连帮人家戴帽子都不会戴’的丑态。。。嘻嘻。。。。笑死人了。

11/03 13:32 请自己备份好自己的语录XD

干嘛？恐吓哦！总不成，我拉肚子也可以被检举？！不过，先声明，俺不喝甘蔗汁。。。。

状况外的跟班们，总有一位状况外的师傅在XD

(づ ・ω・ )づ 甘蔗汁的梗都知道，老鱼越来越潮惹

没有把基督生命活出就是虚假的信，立论依据为何？

我人胖，血压高，甘蔗汁太甜，不能喝。绝对没有任何希望三尺提供免费鲜榨甘蔗汁的意图。。。特此声明！@j 老夫向来就是引领潮流的。。。:)

没有基督生命的真信心是什么，我倒想知道根据为何

请问那些一直真正信主，但没有得胜的信徒会如何？

1.你相信上帝会在千年国使信徒得胜，却不相信上帝会在今世使信徒得胜？ 2.我自己没有完全把得救跟得胜绑在一起,或者说，我认为得胜也有分大小，就是有赏赐之别。3.如何定义“得胜”？若“窄门”用行为称义去定义，故认为没有基督徒能得胜，那也是一种极端，不是吗？若你们认为大部分健康的基督徒都能在今世通过窄门，那就没必要讨论今世得不得胜的问题，因为基督徒都该得胜，只是奖赏不同、得胜的程度不同。虽是窄门，但耶稣的轭/担子是容易、轻省的；"你们所遇见的试探，无非是人所能受的。"林前10：13a。4.上帝的审判是公平的，我们在神的爱里没有惧怕。如果上帝审判的结果让我们无法心服，那就不叫上帝了。（这也是常见问题，另外发文）

期待Xenogeous的答案。

但召会给我的观点是只有少部分生命成熟完整的基督徒是得胜者，多数的信徒在今生无法得胜，而在将来的千年补习中被强迫得胜，这个感觉就是有任何问题丢去补习班就解决了

建议TJC全权代表应当先：1）确定自己完全能够代表TJC的教义；2）重复了解奥古斯丁Vs伯拉纠/加尔文Vs亚米念的争议后，再‘评论’地方召会的救赎论。谢谢合作！

千年国对不得胜的信徒是“羞辱，和惩罚”你们完全读歪了意思tf大的感觉由何而来？还不你们三位一直在那专牛角尖

提出想法需要先拿到全权代表的证明，我笑到不行

嘻嘻，我去真耶稣教会，连林长老都谦虚的向基督教同道请教在这里，倒看见TJC拿着自己不敢肯定的东西四处当棒子打人这才可笑。

不要说基督徒，任何人面对面都有基本的礼仪，网络也是如此。到处宗教裁判﹑侮辱人的df谈谦逊？XD

我觉得，我的礼仪确实比您差的远多了！不过，我不会向您学习的。您可以放心。

把各种毒言包装起来，不叫礼貌宗教裁判，侮辱人th真的不自知这就是你自己在做的事吗

好好好，我讲话不怎么样，所以老鱼很有礼貌、都不侮辱人、都不做宗教裁判.... 颠倒黑白的又来了。

原来三尺也会用精神胜利法。

他对你有礼应该是因为至少能让你认识TJC，而不是你真的有什么，如果你以为你的什么背景让他肃然起敬，那我只能说：你想太多了

“你也一样”不能当证明，我是在讲逻辑。

tf,真的越讲越暴露出自己里面是什么真是厌烦你们双t,一个一个口出恶言而不自知老鱼拿梁木就是打醒你们这包金巨大粱木

“你想太多”叫口出恶言喔？XD

误会，扭曲，恶言包装

pin扭曲黑白的方向是越来越厉害了

tf,tf,tf,tf,tf,tf

@p 别理他们，节约生命。@p 涮他们除外！：P@p 我现在摆得龙门大阵才漂亮呢！估计你也不知道哦！原来地方召会也是改革宗馁！。。。。嘻嘻。我正在制造地方召会和改革宗合一的伟大契机。耶！

你想太多就是你误会大了，这样算口出恶言喔

如果你什么背景，让他肃然起敬？老鱼有传达这个？这就是th一贯手法，随便扭曲别人没有的观念然后“批评”然后久了发现，tf也是一样千年国强迫得胜之类，你自己想像的概念有任何问题丢补习班就对了这种错误的描述随口而出如同老鱼所说，因为对别人理论缺乏正确认识批评的倒是很番话说回来，老鱼哪里传达他的背景让人肃然起敬？

如果你对老鱼也是这个标准，那你们同温层以外的人也会尊敬你，不会对你一口两舌起反感。

不需要一直拉老鱼救援你们的行为老鱼没上ptt的几个月，你们仍是不断出毁谤扭曲的话老鱼知道他是以肉体对抗肉体而你们以肉体假冒属灵而不自知，或装作，这就是差别

以肉体对抗肉体就是合理、高尚囉？XD 我今天换个词说我也是用肉体来对抗你们的肉体（其实血气本就是这么回事），任何骂人的话都可以合理化囉？XD重点是，你对tf挑的“态度”错误也太吹毛求疵了一点XD论理上有不同意或有错误跟疏漏，那就是用论理来解决；不是一直在那边扯对方什么毁谤扭曲；你们的道理不容毁谤扭曲，那就麻烦用论理来解决；什么合理化用肉体对抗肉体也太夸张了一点。而你们的道理不容一点批评或误解，否则就是对方恶毒；那你们对别人的误解、扭曲，有用这种高标准对待吗？我是很懒得对pin的一口两舌多说什么了。pin对外人的吹毛求疵，那当然很多正常的讨论张力，都要被说成是恶毒、毁谤。问题是根本不是如此。我的回击基本上是针对对我个人的人身攻击、贴标签；论点上彼此攻防本就是学术版的义务。结果二者都被pin说成是恶毒、毁谤。真的觉得颇难搞。

知我者pin也！真不知我者，三尺也！所以，三尺现在的名声真是光辉灿烂，无人能及啊！~~~除了他的牧师以外。:P

如果真的有上帝在那冷眼看着你们为他争吵 大家不觉得奇怪?

@f 不会。反正已经吵了两千年了。

如果真的是为了上帝争吵，那还好一点...