预定论又称加尔文主义，其中有五点要义。
第五点是“圣徒恒忍蒙保守”
→ aun5780: 前提是需要被拣选的圣徒喔09/29 20:45
→ aun5780: 没被拣选的只是会友09/29 20:45
→ aun5780: 被拣选的才会保守到底09/29 20:45
→ aun5780: 没被拣选的不会有任何保守09/29 20:46
→ df31: a提我们回答了。 09/29 22:20
→ df31: 还是不懂‘一次得救，永远得救’跟预定论是两码子事。 09/29 22:26
你这里讲到了一个重点，就是被神拣选
那么到底谁才是被拣选的，谁不是？
除了神知道他预先拣选了谁以外有人知道吗？
假设有ㄧ个基督徒D，他信而受洗，晚年的时候离弃信仰犯罪不再悔悟，那他有没有得救
？
神预先拣选他，所以他会得救
神没有拣选他，所以他不会得救
又有一个基督徒E，他信而受洗，由于成圣需要长时间的灵修，很可惜他信主三个月意外
死亡，那么他有没有得救？
神预先拣选他，虽然没有成圣还可以补修
神没有拣选他，所以他没成圣也没得救
发现什么问题了吗？
我们不会知道神预先的拣选，所以最好祈祷神有拣选我，然后还要长命百岁可以灵修到成
圣，不然怎么知道谁会得救呢？

前提是需要被拣选的圣徒喔没被拣选的只是会友被拣选的才会保守到底没被拣选的不会有任何保守

a提我们回答了。还是不懂‘一次得救，永远得救’跟预定论是两码子事。呵呵，脑子一条筋！还是没转过来。：）所以，跟他谈没用的。因为，他永远是最大的，甚至比TJC大！哈！看你可怜，给你举个例子：约翰卫斯理不是预定论，但是，他相信一次得救永远得救。如果有人想要知道‘一位穆斯林的信仰心路历程’，这就是了！

卫斯理相信的是这样吗？我完全看不出来

反正df说是就是了，随便抓个不知道那里生出来的文献塞在卫斯理的嘴巴就好了

好好读书阿摩司，如果我拿的出一手文献，你准备吞几颗曲棍球？还没被修理够啊！

我不需要吞，因为TJC并不遵从教父神学，甚至觉得使徒教会已于二世纪失去圣灵你要拿ㄧ手文献那就拿，我顶多就参考一下

hy-hy-hy-hy-hyper-calvinism，嗨过头了(′・ω・‵)正统加尔文主义都不可能这样解释。(话说原来老鱼上一篇文章已经在暗示[email protected]@")

TJC不承认其他教派不是新闻

你修理我什么，不然出来开研讨会啊？在网络上精神胜利很有趣吗？真的自己以为是神学大师就对了一手文献是要约翰卫斯理亲笔签名的原始纸本喔，其他的不要唬烂我叫一手，随便贴什么网址就叫一手，你的一手还真一手，

@tf 别臭美了，又不是找你！@阿摩斯 不敢单挑就不要叫！虎烂什么！？大家看的笑话。这些人，没事哇啦哇啦的。真的要跟他拼刺刀，都不敢。虎烂耶@tf 补充一下，因为知道你肚子都是草，所以懒得找你。

活不出爱的基督徒就继续吧，看来你永远制伏不了口

贵方的xe,oy. 的嘴巴与活出爱也差之甚远amos，没有亲笔签名原稿就可以说别人唬烂？那现在每个传圣经的都在唬烂就对了tf楼下贵盟友的信后来偏离不能再信也是你的观点吗oy,xe解经得了圣灵，但后来不信，就不能悔改再信这么夸张的解法，看看你们这些声援的是不是也认同amos,tf?信主后曾经不信就必灭亡

有些人，对圣经的话也会过敏，他们的方法就是修改圣经。论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又于圣灵有分， 并尝过神善道的滋味、觉悟来世权能的人， 若是离弃 道 理，就不能叫他们重新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架，明明地羞辱他。希伯来书 6:4ﴭﴶ

解经啊加油，笑你不敢只会自打嘴巴，修改的不是你吗你不是自己说这边是“犯必死的罪”又说，说这边是犯罪的是修改圣经你要不要再好笑一点

英文叫short memmory:)

文献学是还蛮博杂的学科，现在有电视影音，有没有唬烂

脸皮痒痒，自己送上，不打白不打，打了变白打。

，可直接调带子，但这还有叙事角度跟剪辑手法的问题，那约翰卫斯理三百年前的人，他有没有发表什么言论，只能看档案保存，圣经成书更久远，就只能研究抄本，一分证据说一分话，df贴网络文章，就胆敢号称一手资料，这

阿摩斯，要不要吞曲棍球啊？

真好玩，曲棍摩斯【现在】又回归圣经。卫斯理被丢掉了。

只会在网络上嘴，这么强不敢出来同侪审查，

300年的卫斯理不可信，拜托，圣经都2000年了，你还信？别那么反智好吗？

笑你没知道什么叫一手文献啦？真以为大家不懂喔？我是笑妳没有料，不懂什么叫文献学，只会贴网络就自诩大师，真以为我们几百年的宗派没人喔？

amos，我刚google学术上的一手不是指你说的签名耶学术上一手是确认正确性引用卫斯理，就是确认过这真的是卫斯理说的

不懂什么叫教会历史史料，麻烦闭嘴，

根本不是什么亲笔签名搞好笑，你现在又已什么身份叫我闭嘴啦，这就是你们本性被戳破讲法就爆怒

你戳破我什么讲法，你会google就很屌，别人不能指正你google的东西就对了，

所以可以叫人闭嘴哦你说老鱼胡说卫斯理，有证据吗好学术喔！可以这样随便指正别人胡说你有提出任何证据证明老鱼胡说吗？一手资料就是自己去蒐集，二手资料就是拿别人整理好老鱼就是笑oy拿别人整理，却不知道整理者的资料已经错了你在那里自跨什么签名档，什么历史及u解经学啦真的很厉害不要放冷箭，直接表明自己立场，我们来已经辩经啦来六 照oy,xe解经是得到圣灵但后来不信的人，尽管后悔也必灭亡是还是不是？？！尽管后来信主也必不得赦免是还是不是啊？

@pin大,您说:信主后曾经不信就必灭亡 。但我上次问你

不是有几百年宗派学支援，这么重要的议题不会装傻吧？不，我是信了就必得救是oy,xetf说会灭亡

tf还没表态后来后悔又信是否仍然灭亡有阿说没有的是那三位大哥,他们现在更夸张的说，就算后悔了，要信也没机会了

https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000524704

你说夸张不夸张

我乱掉了~拍谢

bq你说他们这解经夸张不夸张信了主，不信，要再信不行必灭亡然后tf,也蛮强的直接呛耶稣，信而受浸，未必得救然后xe跟oy,论点常常自打嘴巴xe之前说没有基督徒会信了后来不信

楼上，开始要质疑圣经，要修改圣经了，好可怕哦！

这边又认为来六有这种基督徒

林鸿信在这本书的见解是:(在奥祕中，一次得救，永远得救)，

oy不要跳针了，我没有质疑圣经，是笑你们乱解圣经

@阿摩斯 先不屑瞧300年的东西，嚷嚷只看圣经。现在【又】要看300年的垃圾？你睡醒了没有？

amos那你来用学术的论证与oy战阿，我们这些不专业就让位

细部内容自己买书来看，

唉，为什么攻击鄙派的人都是这副德行呢？！:)

oy阿，你们的救恩会得而复失说法也被amos反驳了唷

如果要学术上来讲，得不得救不是学术议题

"没有基督徒会信了后来不信"这点真的太瞎了

若是离弃 道 理，就不能叫他们重新懊悔了。你要怎么改了，大师。

没有人攻击召会，是攻击在召会聚会聚到大头症的人

我说，不敢吞曲棍球，就回家洗洗睡可以了！还发明‘更严谨

oy阿，这边是在说回犹太教传统

所以，为何不能再悔改呢？大师。

哇！‘离弃【道理】’哦！希腊文大师酷歪了！基本上，已经

Df这么呛，怎么不敢以真面目示人，出来让大家认识你啊

bq啊，他们论点久了你会发现常常自相矛盾

oy阿，来六一开头就说了不需要再立根基一次得救就永远得救

@阿摩斯 呵呵，别顾左右言他，转移话题。不敢吞球，说一声

借由基督血已经永远圣别

@p 悄悄告诉你，那个‘道理’原文没有诶！。。。嘘！

懂吗？？你要真想懂可以详细教你已经不需要“再立根基”

你还是没回答，为何不能再悔改。

是，不需要再悔改这件事已经完成来10说的更清楚已经完成

‘悔改’=‘灭亡’？好玩，基督徒认罪就会灭亡喽！大师诶！

你再献牛羊→悔改自己的罪→羞辱神子

懂吗，不懂问懂啊，不要囫囵吞枣

df只敢在网络呛声，那出来开直播啊，你把你的珍宝拿出来，让全球基督徒看啊！

可是，圣经是说重钉耶稣十字架呢。

何况他们现在更可怕的解为会得而复失，然后悔改也没救是阿，来10不就说的很清楚

圣经没有说救恩会失而复得，为何要修改圣经呢？

那些祭物是预表基督基督已经来了，钉了，你又在那边献祭，重订基督十字架有喔圣经有说人只要认自己的罪必得赦免所以不论何时，你愿意都还来得及你要是肯听，就知道这解法才靠谱，如果意识型态只想对抗那就是自己损失整本希伯来书主题就是劝勉圣徒不要退缩回犹太教要留在新约的恩典中往前达到成熟描绘基督的新约超越旧约超越犹太教以及一切

所以，就不能叫他们重新懊悔了。修改成不需要懊悔了，是吧！

原文要强调没有再懊悔一次这种事，因为前文说这些是根基已经一次立好一节就有，所以解经要前后文一起看你也可对照来10：14更清楚因为祂一次献祭，便叫那些得以圣别的人永久完全。 希伯来书 10:14这些罪既都蒙了赦免，就不用再为罪献祭了。 希伯来书 10:18

所以，不用懊悔，因为以前懊悔过了。结局就是焚烧。

错了，这边是说你搞那些犹太教的东西，跟基督无关就是林前3说的木草禾阶，最后都是没用的都要烧去最后只有金银宝石，就是来六说的达到成熟就是保罗一直说的基督成型这东西才是我们该长的

结局就是焚烧，你又要如何改了？

你去长出那些(犹太礼仪啥的等等)那叫荆棘我没改喔，我完全都是正直解经焚烧就林前3我刚也说了，不属于神的(基督)就都烧去

哈，希腊文大师被电到呆了！:))大眼睛的眼睛会越来越大，跟眼睛猴看齐了！

我是希望oy有朝一日放下成见，加入正直分解主的话

我们却不是退后入沉沦的那等人，乃是有信心以致灵魂得救的人。希伯来书 10:39怎么会沉沦呢？相对于得救呢！这里的经文，你又要如何改了？

我们却不是退缩以致遭毁坏的人，乃是有信心以致得着魂的人。 希伯来书 10:39这才是比较精准的翻译这边就是前面一直强调，我们要往前达到成熟成熟就是魂变化这也连到主再来时奖赏退缩毁坏，就是前面提的退回犹太教那个毁坏就是前面荆棘地被烧毁，都是一体的观念跑去献祭...

呵呵，【唯独大眼睛翻译才正确主义】哦！

新译本:但我们不是那些后退以致灭亡的人，而是有信心以致保全生命的人。kjv:But we are not of them who draw back unto perdition; but of them that believe to the savingof the soul.

@大眼睛 根据你自己的标准，你这种行为，也该‘灭亡’了！哈

以前信耶稣，后来去学佛。以后你的乐园，会不会遇到满口阿弥陀的这种人呢？

@大眼睛 别扯了。看看我们的新帖吧！再说，根据你现在的言行用你自己的教义量一量，估计你‘死定喽’！不可能再得救诶！哈哈！笑死了！都把自己送进焚化炉了，还那么兴奋？！这种精神亢奋的状态

我没扯呀，你可以自己想像一下。

真令人钦佩啊！其实，我们很好心的。像你们这种德性，我们还拼命告诉你们

oy啊，那你说马丁路德会不会跟天主教皇在乐园打架

你们可以得救的！你说，我们是不是比你们高尚太多了！耶！

你的乐园，遇见的了信佛之人吗？

按你的理论，你不可能在乐园，这你就别操心了

为什么呢？我信我主耶稣基督，也没改信别的呀。

你偏离道理阿你敢说你信喔，自己承认有没爱世界信主后有没爱过世界？又不敢答了，笑你在考虑要不要说谎啦信主后有没说过谎？

我没有离弃道理和神，改信别的信仰，你怎公然说谎呢？

答非所问喔怕了唷，我问你有没爱过世界有没说过谎 ？闪闪躲躲，永远拼命问别人，别人一问就倒

我相信这道，也承认自己会爱世界，会犯罪。

爱不爱钱财？圣经明言人若爱世界，爱父的心就没有了耶稣说你这是事奉两个主说谎是出于魔鬼

我的眼目是主，以追求那圣洁。

每一件都是偏离信仰，没有持守自夸咧，你爱世界的时候眼目还是主？又撒谎了实话告诉你，你不知道偏离多少次了，惨的是还不知道自己一直在偏离

@大眼睛 哈！你自己证明你是灭亡的人！未曾得救！

我信，但我信不足，求主帮助。

求主帮助你不要再乱解经比较实在不然你看看脖子放了多少大石头有人离开信仰，后来又被感动，向神悔改，结果被你们绊倒你们教会快放牌子，不欢迎浪子回头

是，我是罪人。但我认为我的乐园里，遇不到信佛之人。

可能可以遇到海底生物对了，希伯来书说的那些偏离的人可都是信神还持续信耶稣的喔所以再次验证，你又乱解人家意思

所以，你的乐园有曾信耶稣后来信佛的人，对吧？

@p 你自己到时候去跟耶稣说那个谁谁谁也是没有爱，看看到时候耶稣会怎么回答你

罪人进乐园诶！新闻哦！大眼睛怎么偷偷的加入了他定罪的地方召会呢！：P如果大眼睛改信佛教（这应该是‘犯罪’），他肯定还是能出现在乐园里面!

基督徒惹人厌的地方就是爱定人罪，说信佛教是犯罪，请你先暸解佛教，佛教是无神论，佛教定义:诸恶莫作，众善奉行，自净其意。