※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言：
: ※ 引述《jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)》之铭言：
: : 信了耶稣、得到救恩的信徒不会["永远"灭亡在火湖]，
: : 但信仰偏差或没长进或没预备好、...等类失败信徒，最慢在耶稣再临时，
: : 会被(非永久性)惩治。这类失败信徒可能的被(非永久性的)惩治之状况，例如：
: : 没资格享受属灵丰富(太10:37-39)、
: : 被主吐出(启3:16）、
: : 失味的盐被丢在外（路14:35）、
: : 不够格的信徒在主来时被挡在国度门外（太25:11;路13:25-28）蒙羞（约壹2:28）、
: : 在黑暗处(太25:30;8:12)哀哭切齿（太22:13;24:51）、
: : 不常在主里的枯枝被扔在火里烧(约15:6)、
: : 受亏损如从火经过才最后得救（林前3:15)
: : 简说如上，详另可参：
: : simplified.lsmchinese.org/gb/02new_believer/books/read.asp?file=10-905-003-1
: 4
: : 那些认为［接受了救恩后仍可能会永远灭亡］的人，可以想想：
: : 一、圣经启示:神救了我们，不是按我们一时的行为，乃是按祂在万古之先，
: : 在基督里所赐给我们的恩典。
: : 这恩典既是神在万古之先，在基督里就赐给我们，
: : 不是在今天因着我们的行为才赐给我们，就以后也绝不会受我们行为而有所变动。
: : 二、如果失败的信徒仍会永远灭亡, 那么是不是可以来位大伟人在各基督徒信主之后,
: : 赶紧杀掉基督徒, 以免基督徒后来失败被丢在火湖? 这样的"大伟人"竟决定了
: : 基督徒的永远得救与否?!
: : 三、许多神的儿女无法完全得胜，但也没有追求世福、享乐、或迷失在属世洪流，
: : 但结局却永远灭亡，这样的信徒岂不是世上可怜的一班人？
: : 四、圣经启示:神的爱远胜过父母对子女的爱。世间父母有可能将儿女撇弃、
: : 永不管，但天父不会如此. 如果我作罪人的时候，神就爱我到一个地步，
: : 甚至将祂儿子的生命都赐给我，难道说，我作基督徒之后，当我信心薄弱,
: : 灵性软弱、离开主，我攀不上一定程度时，祂就不要我了？
: : 如果我作罪人的时候，祂的儿子都能为我死在十字袈上，
: : 难道今天我信了祂，只因为稍微一点软弱或离开，祂就不爱我了？
: : 五、圣经启示: 众信徒乃是基督的身体,各信徒乃是各肢体。
: : 假若祂身体许多部分被永远的被丢在火湖，基督将成为永远残缺。
: : 六、圣经启示: 众信徒乃是神的居所、灵宫. 若信徒永远的被丢在火湖,
: : 那么神的最终居所(新耶路撒冷)无法诞生.
: : 七、圣经启示: 信徒的救恩有圣灵为质押在信徒里。
: : 八、圣经启示: 耶稣在为我们信徒代求、救到底。
: : 若信徒会永远失去救恩,那么耶稣的拯救就落空.
: : 九、圣经启示: 信徒有永生、永不灭亡. 若信徒会永远失去救恩,
: : 那圣经的应许会落空.
: 林前3:15
: 人的工程若被烧了、他就要受亏损．自己却要得救．虽然得救乃像从火里经过的一样。
: 要用这ㄧ节来说未得胜的基督徒仅能得救是可以的，但要晓得ㄧ点：这个工程尽管被烧毁
: ，根基仍然是基督，也就是说这个基督徒虽然犯罪但是却没有离弃神，那与希10:26以下
: 所说的离弃神并不相等，因此要以此来说ㄧ次得救，无论后续怎样，永远都得救是不行的
请你看完我全文，我并不是"一次得救永远得救"派，
我也不是"得救后仍会永远灭亡"派。
: 1.若说神的恩典在万古之先赐给我们，所以我们之后行为是怎样不会影响得救，这其实是
: 落入预定论的问题当中
: 但是其实要知道的是：神愿意万人得救
: 这才是神的预定内容
: 而人只要愿意，就能够得救
: 这是人的自由意志
我不知你所谓的"预定论"是什么，你也不要用你认为的预定论之帽来戴在我头。
: 2.这个伟人并不存在，并非杀死你的人成就你的义，否则犹大岂不成就神的大能
这你就错了，实际上历代刽子手与殉道者还不少。
另外，"大伟人"一词只是反讽。看仔细点，就可以理解。
: 3.这个问题正显示出最大的问题，你说：神的儿女无法完全得胜，但也没有追求世福、享
: 乐、或迷失在属世洪流，这就是我所说基督仍然是他的根基，他只是做的不够好而已
这样的人在你的概念里，他是会得救还灭亡？
: 因此若是完全离弃神的、去从假神的、以世界为神的、以自己为神的曾经的基督徒，他们
: 当然是要灭亡的
: 4.神永远是爱着人的，只有人会主动离弃神，因为神不能背约，但是人可以。
: 因此人若愿意，仍然可以回到神面前
: 人若不愿意，那就枉然
: 5.信徒离弃神，神的身体并不会残缺
: 葡萄枝离开葡萄树，葡萄树并不会残缺
: 只有树枝会枯干失去生命而已，但若重新接上，仍然是有生命的
我讲身体，你却讲葡萄树，鸡同鸭讲。
: 6.信徒为神的居所，这乃是指神的灵内住在人的心里，建造的灵宫乃指教会，是属灵的集
: 合体，这与将来的新天新地并不相同
神的居所与新天新地当然不同。不知你所云。又是鸡同鸭讲？
: 7.这问题就应该要是：离弃神去从别神的人，圣灵是否仍然在他心里。
你若懂得质押的概念，就可理解该处圣经在讲什么；
质押在里面，跟你所谓的有无在心里，是不同的概念。
原本接受救恩的信徒后来离弃神、去从假神，这种人的后来发展，
我在原文里已有讲。
: 如果圣灵是无论如何沉沦都不会失去的，那么当他崇拜假神的时候，圣灵何在呢？
: ㄧ个人不能事奉两个主，若是完全沉沦到死不悔悟，怎么能够得救
原本接受救恩的信徒后来离弃神、去从假神，这种人的后来发展，
我在原文里已有讲。您要不要看清楚？
: 8.9.若仍是信徒，救恩当然不落空
: 所以我的总结是：谁是你的主、你的神
: 若耶稣是主，那你仍有救恩的恩典
: 不然，就是被砍下来焚烧的
本小段回复同上小段，不再赘述。感谢您。