Re: [讨论] 马丁路德是律法主义?

楼主: jacklin2002   2017-08-31 12:49:55
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言:
: 这边刚好路德也是引用板上之前锁定的太19那段。
: 这边路德引用耶稣说“你若要进入永生,就当遵守诫命。”(太19:17d)
: 首先,是不是表示耶稣按pin标准,就是律法主义?
当然84
因信称义这么简单的问题,根本不用pin跟老鱼出马,
我来回答就绰绰有余惹 ob'_'ov
“凡以行律法为本的,都是被咒诅的;
  因为经上记着:
‘凡不常照律法书上所记一切之事去行的,就被咒诅。’”(加拉太书 3:10)
这段看起来很拗口,为啥第一句说以行律法为本被咒诅,
第二句又说,不行律法被咒诅?
 因为这段经文有个很大的前提就是,
 “因为凡有血气的,没有一人因行律法称义!”(加拉太书 2:16)
没有。一个都没有。因为人是不可能守全100%的律法的。
 所以路得引用耶稣说“你若要进入永生,就当遵守诫命。”
那段是在暗示少年官,你根本不可能靠守律法称义,
 
少年官还听不懂,不死心继续问,
 结果耶稣回啥?
 耶稣说:“你若愿意作完全人,可去变卖你所有的,分给穷人,
      就必有财宝在天上;你还要来跟从我。”(马太福音 19:21)
 结果少年官只得“忧忧愁愁的走了”。(马太福音 19:22)
 (不晓得是装不懂还是真听不懂,这点跟某君87%像呢)
作者: pinjose (jose)   2017-08-31 13:14:00
没错,那里确实传达在人不能,保罗也是这样解经加拉太书要多读几次比较不会中律法主义之思潮影响你们这要靠律法得称义的,是与基督隔绝,从恩典中坠落了。 加拉太书 5:4
楼主: jacklin2002   2017-08-31 13:33:00
感谢p大补充
作者: JI1 (HauHau)   2017-08-31 14:08:00
造天地的主
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-08-31 14:24:00
脑补一堆,论善功就不是这样谈的阿XD 路德说就是要行律法,只是律法以信心为第一诫,其余九诫亦以第一诫(信心)为本。呃...那段话是路德的话喔,所以以上你这段在嘲讽路德?XD不过我原贴有说明为何路德理解为10条诫喔,只是j忙着捕虾,没空看文章XD我的说明就在原贴69%处XDj要不要先确定一下"基督只把十条诫摆在他面前"是谁的句子?XD(娱乐性过高也很奇怪吧XD 这里可是学术版耶XD)
作者: df31 (DF-31)   2017-08-31 15:48:00
耶!某君会不会进化成为无产阶级呢?。。。估计不会。哈!
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-08-31 15:55:00
回答呢?那句话是谁的话呢?本文攻击路德的人,我只看到j而已呢XD
作者: pinjose (jose)   2017-08-31 16:20:00
问题就出在th只引片段误读路德啊路德,耶稣,保罗,j,都传达一样的概念,在人是不能的,一切都出于神你随便贴一段路德,乱画线,然后导到路德也是教导要守律法...路德后文就说了,一切善功的源头都在于约6说的信入子,从这信上源源不觉供应真善
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-08-31 16:43:00
不要再逃避现实了,网络有论善功中文全文;路德跟你们想当然耳的不一样。当然,他的确认为救恩有信心就够了,但同时他在本文中也代换了信心喔:p 十诫第一诫=信:p我跟你们的差别就在于我体认到信心的内涵远较唸信仰告白词丰富,具体的多所以路德是肯定/诠释耶稣说十诫=永生的条件,并且他这里不是用守不住所以改成信,而是说十诫本身就是在谈信。
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-08-31 16:51:00
大家十诫守的如何安息日有好好守吗? 有些医生在安息日治病呢
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-08-31 16:53:00
(@p 路德用约6,是在铺陈信=第一善功 这个命题喔,后面就会慢慢描绘第一善功=第一诫=信,这个命题了)@c 读论善功就会知道,路德在诠释十诫的精义; 也就是说,诫命要守精义,而精义是由信心/信仰/第一诫得出的新眼光(p的用语是新生命)故守不住字面,路德完全不认为有问题。
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-08-31 17:06:00
了解 所以你的意思是说 有了信心/信仰/第一诫(或是新生命神就给我们新眼光, 守不住字面不要紧, 但从守精义指出我们的信心. 这样对吗?感谢你的说法, 我很认同. 那么我们有信心, 是神赐的吗?不如开新文讨论
作者: pinjose (jose)   2017-08-31 17:19:00
c大,请问aun大是信主还是不信主?假设他所言非虚?
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-08-31 17:21:00
哈 在此之前要先了解看看t大, p大你们现在是否信主,然后你们自己未来会不会持续信主, 然后家人有没有信主我不是神, 不能鉴察人心, 只能从外显的事物观察这也是需要大家分享一下生命故事的原因, 如果我认同该该人信主, 是好的见证, 我再请该方阐述自己意见若还没有信主, 则我们该传福音呢!
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-08-31 19:51:00
被找到破绽就推给路德,要的是人与人之间自己的见解与讨论,不是当一个路德著作人肉google。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-08-31 21:24:00
什么破绽阿?XD 前面已经说我原贴69%处有说明XD@c 不是我的说法,是《论善功》的思路唷。其实路德要强调的,还是旧约先知的那句老话,如何6:6"我喜爱良善(或译:怜恤),不喜爱祭祀;喜爱认识神,胜于燔祭。"上帝要的是实质,不是形式。故律法的精义,就是那个实质,但字句就只是形式。所以我为什么要重视“信的内涵”,也是同样的思路。板上一堆人只重视信的字句,就产生了不爱神/不跟随JC/不进主窄门的信,都可以被当作理所当然的存在。至于信心,当然是神所赐的,只是会用到我们的知情意--但这知情意也是神所造、圣灵所引导的。创始成终都是三一神。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-08-31 21:44:00
你爱怎么解释你自己的文章来过发夹弯,谁奈何的了你。套你的话,随便你囉~每次总要当那个“持着独特见解”的人,真有趣..
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-08-31 21:59:00
哈哈,又来一个没读论善功就随意评论的人
作者: df31 (DF-31)   2017-08-31 22:24:00
是‘故意’怪怪的。。。主要是‘牧师’事件刻骨铭心啊!
楼主: jacklin2002   2017-08-31 22:26:00
某君现在直接升级,不推给牧师,直接推给马丁路德惹
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-08-31 22:26:00
有种为反对而反对的感觉,让我想起某位名嘴..
作者: df31 (DF-31)   2017-08-31 22:29:00
某君已经是‘名嘴’了,口水都淹不死。。。。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-08-31 22:54:00
去年举的例子的确不够漂亮,现在我会举:不会医病的医生、无法把饭煮熟/烫热的电锅、吹不凉的电扇....其实我很想知道sCH认为我从哪里弯到哪里XD 因为我这篇推文中的观点是没有变过的;所以有人竟然看出弯,那恐怕是有人自己的理解力弯了吧XD

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