Re: [讨论] 马丁路德是律法主义?

楼主: aun5780 (梦境)   2017-08-31 11:07:24
那我也做个总结
1.
马丁路德认为善功不能赦免罪恶
只有信靠耶稣白白的救恩才可以赦罪
2.
马丁路德认为得永生跟进天国需要善功
也就是遵守上帝的诫命
3.
马丁路德认为信耶稣这件事
除了可以赦罪之外
因为也顺便遵守了十诫第一诫
所以一信耶稣就也立刻拥有上帝送的善功
(等于上帝办了恩典时代这个活动
活动期间申办成为基督徒的
顺便赠送白白得来的善功
可用来进入天国)
最后是神学家很爱引用的基督徒的自由里面提到的
马丁路德确实认为行善功很重要
但行善功需要自己愿意
而不是被用失去救恩来恐吓(如下图)
http://i.imgur.com/tiMQ79C.jpg
http://i.imgur.com/PkVQL88.jpg
根据路德的传统
不管是天使
还是任何顶尖的神学家
都不能把行善功的重担加在你身上
因为进入天堂所需要的条件上帝都帮忙达成了
这就是白白的恩典
但你理当行善功
因为这是上帝托付给你的
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-08-31 12:45:00
我谈的重点是信心的内涵为何,不过您也是一个不听别人讲话,就自己做出结论的人。
楼主: aun5780 (梦境)   2017-08-31 13:14:00
你错了马丁路德的信 就是接受救恩这样而已你可以创造全新的神学思潮但你无权要我悖离路德的传统你可以强调善功但无权用此威胁恐吓基督徒 (上图内文)由于我不擅长跟非传统观点对谈所以你们就继续吧不要再跟我推销你的新神学
作者: pinjose (jose)   2017-08-31 13:26:00
从今以后,人都不要搅扰我,因为我身体上带着耶稣的烙印。 加拉太书 6:17aun大发出保罗的怒吼!!!
楼主: aun5780 (梦境)   2017-08-31 13:30:00
哈哈哈 没有啦 我比较保守神学家有新观点要提出 自然是可以的但我不想成为新神学的实验品遵守传统基督教的诠释比较安全
作者: jacklin2002   2017-08-31 13:39:00
推总结
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-08-31 14:22:00
请问我恐吓威胁了什么?XD a的跳跃思维我跟不上呢XD
作者: fyodor (fyodor)   2017-08-31 14:50:00
th大的说法,也不是什么推翻传统的创见或新说法, 这个说法早就有人说了,只不过另一方声势大而已。 说得救只要信心,不必有行为, 当然没错但“不必有”并不是“不可以有”,只要他的行为不是由于信心不足, 误以为需要靠行为弥补。 th讲信心的内涵, 就我读路德的理解,并没有违背路德。 路德说‘信心和行为就像光和热’, 目前我的书不在手边,这个句子也许 不十分准确,但大意该没有错。 如果哪位大大有资料,再帮我修正补充。谈到“善功不能免罪”我相信没有一个基督徒不懂,所以“律法主义”我觉得是无意义的指控, 即使对今天的天主教徒做这样子的指控,我觉得都不恰当。
作者: pinjose (jose)   2017-08-31 15:08:00
f你错了,没有人是因为th教导要有好行为而反对他
作者: fyodor (fyodor)   2017-08-31 15:08:00
或者我不应该说所有要基督徒,但是说这个版上没有人没有一个人不懂‘善功不能免罪’应该不过份
作者: pinjose (jose)   2017-08-31 15:09:00
而是因为th颠三倒四的随意攻击人,而被反击
作者: fyodor (fyodor)   2017-08-31 15:10:00
我看到他说的是信心的内涵
作者: pinjose (jose)   2017-08-31 15:10:00
你去看看楼下th现在又说他没说我轻视诫命,轻视爱神爱人...你要有跟这一阵子就知道他完全在诡辩
作者: fyodor (fyodor)   2017-08-31 15:11:00
彼此的攻击我没有办法评断,我看双方讲的圣经道理。
作者: pinjose (jose)   2017-08-31 15:12:00
ok,那就圣经道理来吧,th七个信=号你帮他背书吗?圣经有把信=那七者吗
楼主: aun5780 (梦境)   2017-08-31 15:31:00
嗯嗯 fy大 我本来是没要把天主教也扯进来的毕竟天主教没有义务遵循改教传统但你提了 我就说一下 也许你也知道天主教现在 对 是现在 还有炼狱炼狱虽然违反新教传统 但也不一定是错的目前天主教拯救炼狱灵魂的方式就是 活 人 的 善 功所以你说善功不能免罪 是所有人都这么认为那你可能要查考一下天主教炼狱灵魂的拯救方式
作者: bmcat (黑嘴猫)   2017-08-31 15:49:00
我所知道目前天主教拯救炼狱灵魂的方法,是活着人的"祈祷"东正教虽然不认为有炼狱,也依样认为活着人为亡者祈祷可能
楼主: aun5780 (梦境)   2017-08-31 15:50:00
作者: bmcat (黑嘴猫)   2017-08-31 15:50:00
可以让亡者脱离阴间到天国...应该是这样吧~
楼主: aun5780 (梦境)   2017-08-31 15:52:00
http://www.theology.org.hk/faq/dog14.htmhttp://bonfire-world.com/biblescript/biblescript1.htm祈祷、克苦、奉献和仁爱工作 都可以帮助炼狱的灵魂不讨论天主教这样对不对单纯反映善功不能免罪 并非所有基督宗教都这么认为
作者: bmcat (黑嘴猫)   2017-08-31 16:00:00
刚刚查了一下,还真的有...作善工可以让亡者得全大赦之类的~
楼主: aun5780 (梦境)   2017-08-31 16:01:00
是的不去谈天主教这样是否正确单纯反映路德的观点 其实并非所有基督宗教都认可而已

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