昨天小组领圣餐(单数月第一次聚会)
因为我还没受洗所以不能领
这我是了解的
小组长说圣餐的意义就是纪念耶稣的死
这我也是可以理解的
但如果只是纪念性仪式
没受洗不能吃
或吃了会生病的话
可能就不只是一个单纯的纪念仪式了
约翰福音6:55 我的肉真是可吃的，我的血真是可喝的。
约翰福音6:56 吃我肉喝我血的人，常在我里面，我也常在他里面。
我一直在思考这两句话的意思
刚好刚刚睡不着开 Good TV 的探索之旅来看
他说
耶稣这句话隐含一个意思
就是他是逾越节的羔羊
因为逾越节的羔羊是要吃掉的
所以我们藉著新约逾越节羔羊(耶稣)的血赦罪后
还要把羔羊的肉吃进去
听了觉得蛮有道理的
因为吃逾越节的羔羊前
需要先把羔羊的血涂在门上
就类似吃主的身体前
先要有主的宝血赦罪(受洗)
耶稣 = 逾越节的羔羊
这还是第一次听到
新旧两约对照来看
觉得很棒

其实我一直在想，是受洗了才赦罪，还是只要信了就被赦免？当然这问题其实感觉人也无法去解释。但在我身边的例子会看到，仿佛对于老人家最后的期盼在于受洗。(即便老人家口中不断说感谢主，还是继续信心的祷告某一天定要受洗)

好像两个都有足够的圣经依据

多重意义1.立约的血 使新的约生效 上主与我们立定新的约中保是基督2.身份改变 吃主的肉 喝主的血 象征与主联合逾越节 以色列人脱离为奴之地 埃及 到应许之地建大国身份由奴仆转为大国人民 我们吃主的肉喝主的血那一刻起 与主联合 成为主的弟兄 身份由世界上的奴仆成为神的儿女 呼叫神为阿爸父3.赎罪祭的羔羊 十架上 宝血洗净我们的罪 代替我们死将我们从律法的咒诅下 用重价赎出我们使我们免去死 而得永生(1.立约 亚伯拉罕多国天上星 海边的沙应许兑现)(2.神儿女的改变 受造之物借由神子联合 成为神儿女(3.满足律法 公义的要求 完全了律法)主日的饼杯 有这些意义在 是每个基督徒都应该知道的

真正的基督之肉与血以此仪式纪念并参与耶稣基督的赎罪祭献并借由食用基督的体血与他 整个肢体和一饼与酒(真耶稣好像是葡萄汁)也是人类的劳苦结晶 也与旧约时代的以民祭献有了联系 是以 圣体圣事 圣餐礼乃是礼仪的顶峰 我发觉我熬夜时会开始变得和以前一样话捞啊 晚安

其实那受祝福的葡萄汁有驱魔的实际效用，但召会只纪念性的喝一小口，所以效用很小，它的效用存在有时效性。

某楼是反串吗？

我没有反串

不可怀疑应当牢记，祭品虽然可以剖分，但在每一小份之内，都有耶稣的全体。饼形酒形随时可分，分的只是面酒外形，至于其中基督真体，丝毫无增亦无损。圣体圣血继抒咏我想说 无限的存有分成多少份还是无限的召会应该不相信化质论吧？ 不过如果你相信那葡萄汁真的是血 我是期待你同时相信领多领少无损其量的如果不相信化质 那也没关系 至少记住耶稣的祭献奥迹也是极好的

圣餐,受洗都是表征，真正的意义都在于里面有没接触主的灵受洗，圣餐，都不能叫人真正得救，但人有神的灵就得救但是我们还是这样纪念主，藉著桌上表记，让我们心再次转向主，再次真正吃主其实你吃不吃并无损益，要紧是心转向主心转向主，借由内住圣灵的供应传输，就是真正吃主擘饼也是再次团结众圣徒，提醒众人是一受浸的另一重见证意义，这里也不予讨论

我也这么觉得真正要有的是神的灵

会出现这么尴尬，信主却不能吃饼，就在于太晚受浸啦

要永恒存在靠的就是这个哈哈 对 不知道为何后来制度变这样

pinjose 你这是被李常受同化 净讲些漂亮的空话"心转向主 真正吃主 众人是一" <--有讲跟没讲一样废话

Pin大不是在讲圣灵内住吗

如经上所记：“神给他们昏睡的灵，看不见的眼，听不见的耳，直到今日。” 罗马书 11:8因为这百姓心蒙脂油，耳听不灵，眼睛闭着；恐怕他们眼睛看见，耳朵听见，心里领悟，回转过来，我就医治他们。”马太福音 13:15春天不过是被高傲和争竞遮蔽双眼连圣经的话也敢说是空话，真是夸张到极点然而你们不肯到我这里来得生命。 约翰福音 5:40这些圣经最精髓的话，对春天都成为漂亮空话因为对那灵几乎一无所知

马太福音 26:28 因为这是我立约的血，为多人流出来，使罪得赦。(谁在讲内住)不要以为讲一些漂亮话 解释的不清不楚 就混过去要就直接解释 立约 立了什么约 罪如何得赦圣经里都有解释 那些意义 尤其保罗书信都有解释塞一些漂亮话 谁都会讲 爱主 神带领 顺服神..然后呢最后问他们 到底那些意义是什么 没人讲的出来我就是敢直接 召会没一个人能讲的清楚 饼杯立约的意义解经 都在讲不着边际又没内容的漂亮话 就混过去

不吃很可惜的

以前交手多少次，到最后含糊其词都是你讲半天，问你问题一个都答不上你问我的，我全答了又顾左右而言他然后无限循环就是要强调只有你自己懂好棒棒我也敢直接，你根本就是没读懂我可以直接一篇把你的理论都整理出来，你却办不到因为你根本连别人话都没在看(高傲)把你理论都整理出来就知道问题一堆光以本篇来说，空话是谁很明显我解释何为吃主的肉与如何行现在反问春天什么是吃主的肉？不要只会说空话剪贴一堆经节不叫解经撇开内住的灵，整本新约，神的计划，就落空了问题对焦，请问如何吃主的肉？不要剪贴经节含混。直接清楚明了的说吧

好久没来讨论了，感谢主你快受洗了。我想问大家“圣徒永蒙保守”这句话的意思...大致上是指一个怎样的状态

感谢主 主也祝福你

春天之再次回答不出来烙跑...

Pin问ㄧ下，如果吃或不吃皆无损益，重点在于心。那么圣餐的内容是什么也是不重要的，那为何未受洗不能吃？我的问题是“心”很重要每个人都同意，但仪式本身是否也是同等重要，或者这仪式是无所谓的？

我前文已说，吃不吃无所谓所以自然没有未受洗不能吃；但是一个饼表征基督徒在一个身体是一虽然只是表征，假设一个人不信主来吃是来乱吗？所以我认为更有智慧的问法是对于初来的问，你也接受耶稣作救主吗？是就一起吃吧所以我反问tf我们其他教会去你们教会，给吃饼吗原因呢？

没在我们教会受洗不给，因为我们认为两者同等重要

所以保罗去你们也不给？有圣经根据？其他接受救主的不是肢体？

我们认为保罗受的洗与我们相同，同样的灵、同样的洗

看你是明理的人给你忠告，你们教会否认其他肢体是在搞分裂，愿你胜过这个没有圣经根据的教训

要说搞分裂太严重了吧，基督教有反分裂法吗？灵、信、洗皆不相同，要我接受对方也是主内弟兄姊妹当然不行，你说是吧所以我要问的是你们教会只会确认对方是否接受耶稣为救主吗

1.圣经是有反分裂法没错，而且还是重话2.没错，接受耶稣为救主，或承认自己是基督徒，就吃

pinjose 讲些没头没脑的漂亮话什么如何吃肉 什么一 你在讲什么东西所谓漂亮话 就像自觉礼多人不怪 就丢一堆保守解释什么一 在灵里 在主里 这类的空泛话就想混过去连你自己都搞不清楚 你用的这些词 反正就丢一堆名词出来混充

春天看破手脚，只会含混?我哪个问题回答不出来每次随便问你一个你都东拉西扯，很难看这不懂那不懂，就以为别人乱讲，可以长大一点吗吃主的肉就是aun的问题，也是你自己推文提到的我就问什么叫吃主的肉，不要再东拉西扯好了吗?

对 我问的就是吃主的肉

前面就解释 逾越节羔羊 联合 脱离世界底下奴仆最后晚餐 主就是逾越节羔羊 吃肉喝血 脱离世界为奴的联合 立约 成为主的弟兄 主是长子 身份转变为神儿女如同摩西 领以色列人出埃及 主领我们脱离世界为奴 奴仆约翰福音 6:56 吃我肉、喝我血的人常在我里面，我也常在他里面。永活的父怎样差我来，我又因父活着；照样，吃我肉的人也要因我活着。加拉太书 4:5 要把律法以下的人赎出来，叫我们得着儿子的名分。你们既为儿子，神就差他儿子的灵进入你们的心，呼叫：“阿爸！父！”可见，从此以后，你不是奴仆，乃是儿子了；既是儿子，就靠着神为后嗣。

tf大，p大这样讲没错，因为其他教会也是肢体您是否有其他要表达真正的意思？另外是我想请问哥林多后书第三章3:16~18但他们的心几时归向主，帕子就几时除去了。主就是那灵；主的灵在哪里，那里就得以自由。我们众人既然敞着脸得以看见主的荣光，好像从镜子里返照，就变成主的形状，荣上加荣，如同从主的灵变成的。我是理解这里的帕子类似旧约律法，也是犹太人死守的。

使徒时代只有合一的教会，但现今各教派教义已然不同，诚如我所说：灵、信、洗皆不相同，当然是两个不同的教会，不接受其他教派为同灵也只能说是坚持自己的教义，这怎么能说是分裂教会？

那最后一节是在讲什么呢？主的荣光或者是主的形状？

k那两节才是吃主肉的真正意思约6；63就点明，真正赐人生命的乃是灵

k讲的那个 完全是在讲摩西律法

至于春天胡扯半天仍然言不达意所以春天是说主日擘饼就与主联合了吗？就是吃主肉因主而活？

摩西律法是属死的职事 是带来刑罚 惹动忿怒

真是把表号当成实际的瞎扯所以春天也吃过饼杯了，那么已经吃主肉与主联合为何还要常常断定自己还没得救k,那两节点出新约为何是活的职事，在于里面赐人生命的灵

不能叫人完全 主的职事 是叫称义

也是新约最重要的重点，春天讲半天连提都没提到那应许的福，就是内住的那灵，春天讲半天都没提到懂新约？别笑话了

你根本是来乱

把新约以为成浓缩律法成爱人

我知道我在讲什么 你根本不知道你讲的根据在那

却不知道新约对圣徒义的要求更难你讲的可笑又错误百出前后矛盾

得救，律法，那灵，完全一塌糊涂

p大，sp大，我只是看到你们的发言，脑海中突然冒出这段

你才是整个被教坏掉

依照CBOL注释解释，这里的帕子就是摩西律法的意思

春天当然看不懂，因为讲到那灵变化他就空空空你放开来看，对犹太人来说是律法，对我们来说

则是使我们心不能转向主的一切之物林后3：18对照罗8：29就是新约最核心的经节

上有点限制，所以这里网址提出来仅供参考。http://bible.fhl.net/new/com.php?book=3&engs=2+Cor&chap=3&sec=13&m= 这个网站的宗旨是欢迎补充和转载修改可以写信给站长补充的部分！8章29节我查了一下，因为他预先所知道的人，就预先定下

dear k,这两节就是标准答案之一，你会脑中出现，表示圣灵工作，感谢主

效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。

pinjose 别来乱了 你根本不懂 帕子那段在讲什么

好的，我也希望把经文和相关补充网址列出，其他人也看到

够了春天，不要再自曝其短下去

这是一开始在隔壁板贴很多经文和网址的初衷

你对新约的认识还差的远，多读经，少踩人

可是CBOL注释资料是站长他们集合很多本注释书摘录的...

k大看看林后3：18跟罗8：29能不能找出如何互相呼应有的话是对春天说的，k大自己分辨一下

因为罗马书8章29节的‘他”是耶稣基督....

他们是指基督徒对吧他所预知的人就是基督徒

/对，按照上下文来看，耶稣基督在许多弟兄中作长子

就是林后3：18的我们众人

帕子那段 保罗在解释 摩西律法 摩西与神说话拿十诫法版

建议你别看和合本，翻的不太达意因为神所豫知的人，祂也豫定他们模成神儿子的形像，使祂

摩西在领受律法而有荣光 但 律法本身是属死 带来刑罚

儿子在许多弟兄中作长子。 罗马书 8:29

如果是哥林多后书第三章的“我们众人”也是基督徒。

而那 属死 带来刑罚的职事 摩西都能有荣光那叫人称义 职事岂不更有荣光吗？那从前有荣光的，因这极大的荣光就算不得有荣光了；(主的因信叫人称义职事 胜过摩西律法)(保罗在向以色列人 解释 摩西律法 如何被取代)

这里我摘录一下原文直译，但当它(应指他们的心)转到主

(那称义 极大荣光 比摩西领受十诫而脸面发光 还大)那是指 以色列人 如今 还在死守摩西律法他们几时转向主耶稣基督 那摩西发光帕子 就几时能拿掉因为 那旧约摩西律法属死的荣光 已被主的称义荣光给盖过

我三个版本都看过了，大致上可以理解

以色人 仍不明白 还死抱摩西律法

k,听到你想到那两节蛮惊讶，确实是我准备的标准答案!

另外也谢谢春天大和原发问者等楼上的人

主的称义 荣光都已经来了 那些人还在在意那摩西帕子

所以你可以写信给信望爱站站长补充资料啊哈哈http://abraham.fhl.net/Theology/Dogmatics/Eucharist.

你觉得有意义就做吧

.html，这个网站的部分是化质说的简单介绍，请参考(给原发问者的)喔，解经资料的话需要专家喔！目前我只是代贴

我觉得aun 的问题有个点是圣餐是“象征论”、“化质论”或者是其他，他应该对于未受洗不能领是有疑问的。我提供一下真耶稣的讲法，当祝谢之后，饼杯物质并未改变，但灵里成为主肉主血，此为灵化论。因此未受洗者尚未包含于教会的一体，按理不可领受圣餐

主的称义 更大荣光都己经来了 摩西荣光就算不得什么摩西那帕子 在我们之间 早己除去 但那还没接受主的还在在意那帕子

tf有人因为灵化还是象征分裂成两个教派，也有人为点水还是受浸分裂意见看法不合就否认对方是主内，你说对不对基督身体就这样分而又分问题耶稣和使徒从来没叫我们因为找些事来论断是否是主内

饼杯 代表吃羔羊的肉 和 血 那是一个立约的动作不懂的人 当然不能随便吃

受浸和点水分裂是18世纪的事情....目前和伊了

pinjose 我讲的很冲 请原谅

我认为一起探讨圣经是有趣的，毕竟我们懂的在神面前来看都微不足道，如果可以不互相攻击那也许可以互相观摩认识神更多愿我们下次探讨圣经能够更和平的氛围中。(我也很冲,请赦免)

感谢大家的释疑你们提供的答案对我都是有很大帮助的很高兴我们在主内合一 这正是圣餐的意义

如果你坚持圣经的真理是教导应该这样做才对，那当然会有分

我把大家的讨论整理了一下另外发文，推文排版会很乱吵架的部分就不摘了

tf,罗14保罗就说了，要接纳!各种不同看法你可以为真理据理力争。但不是把与你认为不同真理的人割除了！

保罗不是说过吃圣餐的事了，怎么还有人吵什么未受洗不能吃圣餐的规定.....

天主教是每周领喔

每天都可以

我曾经一天领3次~就3台弥撒接着参加领3次圣餐(圣体)以我自己的亲身经验,那些神学讨论不重要,我第一次去新店行道会刚好碰上圣餐主日,我没受洗以傻傻跟着大家一起吃...结果....本来圣经看不下去的(因为很奇怪,就是看不下去,而且一看到保罗书信男人是女人的头就超级反感....没想到那天吃圣餐后,虽然牧师讲道的内容忘光光(只记得张牧师说她很爱吃白木屋蛋糕@@),神奇的是回家之后就开始很喜欢看圣经而且越来越喜欢福音里的耶稣~我相信虽然基督教圣餐强调纪念主的死,实际上也是有功效的,不仅仅只是一片饼干

这样我放心了