首先想请教，有台湾基督徒的人口组成吗?
我本来觉得基督教就是承认自己软弱、需要主的人，就会成为基督徒
但台湾基督教人口比例上面，总感觉是军公教、中产阶级以上居多
昨日在FB上看基督教今日报有报导副总统祷告年金改革
结果下面的留言一个比一个难听
与我在生活上、在PTT上的感觉完全不同
难道改革后的退休金，他们不认为那是主量给他们的吗?
难道那些退休金，不足以生活吗?
难道地上财富真大于天上财富吗?
难道他们是星期天的基督徒吗?
很多非基督徒的朋友看到这些信仰基督教的军公教在那边跳脚，真的令人反感
我真心觉得这样很难传福音阿....

砍了就均贫了 那些本来是国家承诺要给的保障国家没钱就拿他们开刀问题是看那些废核 一个错误政策 几千亿在花几千亿被政客丢水里 然后没钱 却是砍他们钱那些政客 照样在那爽爽过 没任何人负责一边喊没钱 一边却继续举债要是我的钱被砍 却是被政客挪去败光没人会服我也会吞不下去 还被妖魔化台湾二十年原地没进步 却还能举债五兆 钱到底花到那了

均贫政策

台湾民主是欺骗 台湾是意识形态治国 像北韩共产国家人民再苦再穷都要执行国家政党政策违背民进党设定的台独意识的台湾优先 都能被指为卖台不看台湾两字 现在台湾那里像民主国家 根本是共产国家

就三位一体啊

楼楼上立马就示范基督徒的样子了 嘻嘻

二十年来谁当政比较多啊？ 最近操盘基金的是谁啊？ 提政党 哼哼 身为基督徒 我衷心反对那个压迫教会的政权 也拒绝与其统一但是年改也能扯台独 别来这套啦(洒饵

这20年的主政者也都是信耶稣的XD

騜离教只有选举才是 扁当班时也不是 吧？

的确，谢谢p大提醒

民主跟共产又不是相反词...

就大家要拍四大杀人魔之一的马屁

国语教会跟前执政党关系密切不是？有什么好意外？

基督徒就算信了神也还是人啊，痛了就叫，很正常，别人被砍，我不痛，当然无所谓！属灵的基督不是叫别人不喊痛，而是砍到自己时，欢喜领受，不喊痛。更属灵的，是砍了一半，把另一半也送出去，圣经说:“有人拿你里衣，把外衣也给他。”重点，不是叫别人做，而是自己去行。叫别人做，很容易，自己做?---嘿嘿。基督徒很 讲公义，但常常公的是别人的义，而怜悯才留给自己人。

po大，请先参考https://zh.wikipedia.org/zh-tw/台湾基基督教。这个网址的相关参考书目和连结专书的话我要找一下。该维基百科网址是新教的部分，无天主教部分较为不足

据统计:劳保投保人数一千万人，而目前已退休和在职的军公教人数仅仅八十七万人。两类相较，超过十倍，你的教会军公教特别多，如果计算无误，可能是特例。你的问题没人回答，可能是因为文章标题和内文都在谈年改和崩溃，而不谈教 人口组成有何含义。会

感谢f大对讨论方向的指导

很多基督徒其实只是挂名的假信徒。

战后初期台湾基督长老教会之传教活动 ──以《台湾教会教会公报》内容分析为中心参考论文二：教会会友参与动机、心理幸福感、教会参与与教义了解之关系－以基督教台湾贵格会为例参考论文三：从教会到社会：基督教会、储蓄互助社与公民社会的关系之初探

板规9.6请板友们注意，请不要随便上钩开始大谈政治有心人士撒饵是一回事，上钩被桶又是另外一回事在此先提醒，谢谢

因为会崩溃靠北的全是你说的那种阿

真的很抱歉，那么请把我的推文删除

之前还奇怪 反年改怎么又跑去反同了 看了这篇才知道他们的共同点啊又是教徒 ==

要一竿子打翻一条船，我也可以说怎么搞同婚合法和搞同志毒趴的人都有同性恋，原来是同一群人阿

楼上跟楼主的逻辑实在不怎么样 我有说所有的教徒都跑去反年改又跑去反同吗 尤其新警察的程度 我根本懒得战拿自己补脑过后的东西来打别人 还是别丢脸吧

楼主说，有错就要谈， 才会进步，基本上没错，可是年金改革的是非，究竟如何?今天被砍的不是你，所以你是这样看，如果被砍的是你，可能你的是非会翻转。再说， 弟兄姊妹同伙间的规劝是好的，但如果是切割后的批评，我觉得不好。这个板上的基督徒已经有太多仇敌间的互砍，让人看了非常难过。可能同病才能相怜吧？体认到换做是我，也会有这样子的软弱，所以 知道 ，这样的情况需要帮忙， 愿意去帮忙他们，承受打击，度过难关。

从7万到3万 真的好可怜 都不能出国去玩了呢～这些话不知道在老残穷废的基督徒眼中是什么光景呢

楼主:“难道改革后的退休金，他们不认为那是主量给他们的吗?”有人也许要问:“难道改革前的退休金，楼主不认为那是主量给他们的如果过几天打官司，又改回来呢?那再回复的，是不是主量给他们的?

7万也好3万也好，都是主给的，都该知足了。

这种话对自己说可以啦，要求别人不适合。当我们这些感到被亏待被压迫的时候，都觉得该起来反抗，换成别人的时候，我们就会觉得是神意。说来说去都是自私+缺乏怜悯。这个板上也一直有示范啊，自己人被检举水桶的时候，就靠北靠木，自己人检举别人水桶的时候，就高兴得很，还冷嘲热讽，落井下石。

我很好奇的是正义感这么强的f大，为何th颠倒黑白攻击别的基督徒时就闭口不言，然后th被人就事论事批评时就化身正义使者。有必要护航这么明显吗

“指人护航”是你们唯一的招式吗?只要同意你们对手的，都是护航，这也太懒了吧。如果这样的话，那我就只能违背良心同意你了，就护你的航好了。就是有不同的看法，才需要讨论，希望能够讨论出一个结果，如果赞同你的反方的意见，就是护航，那还讨论什么? 就自己在这里教会里面一群人嗨就好了啊!你认为你说的才是真理 ?反对你的都是颠倒黑白?如果你是这么认为，那也就只能这样了。你要指人颠倒黑白，也要有根据，而且趁著别人在水桶，无力申辩的时候说他，不厚道。

好笑。 th在水桶你可以帮他护航别人就不能反击谁比较不厚道你指别人自己人偏帮先拿证据出来我在水桶th照样攻击我怎么没看到你出来

再说下去，会不会进水桶? 在这里说话，真的要小心。

你可以在夸张一点以为别人没看出来，就一张嘴胡累累th在水桶然后你就可以帮th攻击别人，别人就不能反驳？还好意思说别人不厚道，谁先发动攻击？你赞同反方意见所以被我指为护航吗？而是你实际就是护航啊不然你说说你的行为跟护航有啥不同

你继续说

指控别人拿出根据？没拿出来吗？然后呢你继续装

你说我哪一件事情，那一句话护航谁，请你说清楚。 你说护航的意思是不是说，我明知他说的话是错的，我还违背良心说他是对的，而利用这个打击别人， 如果这样子请你说清楚那一件事情哪一句话，否则不要胡乱栽赃， 讲一些不负责任的话 。

说别人靠北靠木，冷嘲热讽，落井下石，然后反过来好心疼基督徒互相攻击，要不要这么可笑啊好阿，请问谁被水桶靠北靠木请说啊，你在攻击谁？

不要你们一群人一直说别人护航都没有事情，就一直用这招

来负责任请问谁高兴 th被水桶还落井下石来阿，对质说啊说话负责任阿快提出证据

有没有你去看水桶的公告就知道了

我看了，没有阿th被水桶只有一个人推金华街然后呢？你看看我被水桶，th有没落井下石继续攻击对照一下然后就可以看看自己付不符合双重标准护航#1P13nzKR (Christianity)对照一下你前后言词双重标准，这不叫护航？喔喔还是护航只能th用你要用良心，就告诉我，我被水桶这篇th是不是落井下石啊是不是我被水桶还攻击不厚道？

自从我来这个版第一次发言，就被指为护航th， 我根本还不认识他。 因为指人护航就是一直常用的手法。 我到现在也还不认识th，我甚至没有私下跟他说过什么话，连私信都没有。 我在这篇文章的推文，也没有提th，是你拉进来的。可能打th有很大的乐趣，很大的成就感吧

你的良心呢？你要昧著良心说不是指th也可，但是你前面推文已经暴露了，现在还在颠倒黑白吗你不帮他颠倒谁打他了？他被水桶以来这版有人提他吗？然后转移话题，不是说话要负责任吗？我们就一句一句对质啊

哪一句话说清楚喔

对质不过，又拉什么打th很有乐趣...我刚不是问了吗？请问th被水桶谁高兴还落井下石？你叫我看公告公告就没有阿

哪一句话?暴露了什么?这里被你们检举的也不是只有th一个人，有人已经不来了，你不知吗? 难道你眼里只有th一个人，不知道还有别人也被伤过? 等到这个板只剩下自己一堆意见相同的人，谈起来就比较嗨了吗? 如果你觉得这样比较好，那就这样吧！

转移到打th很大乐趣又怎么回事？从头到尾就事论事，不要学这种不负责任的讲话方式，随便转移焦点你现在展现你的良心就是这样不顾是非乱讲话吗？你知道th就是想大力把一堆人赶出这个版的吗都有推文实证，至少3个人被他说不应该滚出这里(包含我)所有反对th意见来自各宗各派被你归位自己人，所以事实不是很明显吗，反对th就是错

下面都给你说，不想再玩即时通了， 你要再说我辩输了落跑

前文漏字，至少3人被th说应该退出基信版

然后有人被我检举伤透了心不来？说出证据啊？言责，讲话负责点谢谢

昨天我把文章删除了。因为弟兄之间不可以互相告来告去。而且是告在不信主的人面前。因为这个版的成员很多人不是基督徒。这是我删除的理由，第二是因为文字叙述不完整，我怕误会以后如果我再做逐字稿放在网络上，为了避免断章取义，让人看笑话，让人贴标签，让弟兄跌倒，让撒旦有机可趁控告我会一律放在隔壁板变成数据库。

P大一直是一个很好的人，但个人感觉只要意见和他不同，就是在护航，是th的打手

看基督徒示范如何爱自己的弟兄真是一件愉悦的事 不愧是基督徒 相互倾轧 相互攻坚毫不手软呢 真不愧是活出神的样式的一群人

不好意思，撒旦并非二位，请勿自行对号入座。

我不知道我了解的是否全面，但台湾国语教会宣教集中在中产阶级.有在偏乡宣教的教会，偏乡教会也较小型这也就是说基督教会在中产阶级影响不小，但基层可能许多人未闻福音这时基督徒立场倾向中产阶级就不奇怪即使不讲年金改革，基督教会该更看重穷人的需要不知道什么时候基督教会主流能不只看重个人成功而是社会公义当上街反同婚 反年改等行动是因为自己利益受损还是因为爱自己的邻舍而提供从圣经来的价值观呢？我只是个还不成气候的主门徒只是把我的观察分享出来

我现在在长老会聚会，倒是没有遇到崩溃的弟兄姊妹。

台湾长老宗不太反年改吧？

没听说。(身边兄姊都是长老会居多，大家倒是很一致地推环保运动)不过，别人做了好事，应该也不需要和你报告不是吗？因为你又不是他们的主。(写给start)

我的重点放在教会整体对社会议题的看法，我觉得现在台湾教会把信仰看得太个人化而忽略社会公义及怜悯有需要的人由于我了解以基督新教为主，天主教情况我不太清楚教会中的人越来越富足，建筑越来越华丽讲道更倾向个人的蒙福及改变无形使基层被隔在教会外面但是，我相信也看见有许多弟兄姊妹愿意帮助贫穷有需要的人并作公义的呼声.教会中的长老教会及机构中的乡福就是这群人凝聚的我的发文只是想让大家除了以个人的利益衡量，也可用社会公义来看更是盼望国语教会能有改变

我是有遇到对年金改革很不满的人，基督徒与未信者都有丧失未来的利益与保障时总是不会高兴。我自己对目前政府的施政也并不满意，我常觉得目前执政党可以说嘴的只有：因为大家都不满意，表示没有图利特定族群。哎！

底马......