Re: [讨论] 生命意义的来源(一):三条件

楼主: windcanblow (戏谑人生)   2017-06-21 12:43:20
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言:
: 通篇都是屎ㄧ般的废话,老子哪时“发现”自己是唯一一个这么认为的人? 自然
: 主义下生命本无意义,不然道金斯为什么会对于意义的问题避而不答?
在这段辩解中,neo以“屎一般的废话作为开头”,
然后结尾他说自己很有耐心。
一方面渴望别人给他诚意,给他答案,但是自己却认为别人的文章
是屎一般的废话,这种情感是互相冲突的。
我们继续看下去..
他可以先说“小弟一直都是很有耐心的在等待”然后再说,
“老子下一步要讨论什么都想好了,等你给出一个像样的答案而已。”
被发现错误就理亏装可怜,但是不甘心承认错误就装逼,
这种小弟跟老子的角色互换,我们静静看着。
这就是neohippie的特色。
: 我之前就讲过,每个人对于生命的目的、意义、归宿、和起源有着问题。会答说
: 这些至关重要问题可以“存而不论”者要不是鸵鸟、就是骗子。
存而不论的意思并非逃避,也非欺骗,而是在更多证据与探索前,
不轻易给予任何自己不确定,或无法证明的答案。
自然主义者并非传教士,人们并非像基督徒那样有着传福音的义务,
人们只说他们知道的,不知道的就说尚不可知,不需硬给一个自己不
确定的答案,我们并不背着什么使命感,所以我们不需要撒谎。
就像板上近来有个很诚实的教友aun5780,他说自己“押宝耶和华”,
押宝两字让所有非教友都觉得很感动,这年头很少教友如此直白。
诚实的教友知道自己是选择相信,他的信仰必然是出自于内心的赌注,
而不是用各种客观与真理包装的谎言,来掩饰自己的主观看法或信教动机。
生命就是个筹码,有人押宝佛教,有人押宝天主教,或有人信佛,有人信印度教。
neohippie跟aun5780都是押宝基督教的教友,他们之间并没什么不同,
永生与救赎是他们期待的收益,而这门信仰在他们眼里显然稳赚不赔。
而我们要问的是,一个赌徒有什么立场去质疑旁观者,或要求路人甲
“给他一个不赌的理由”?
很显然没有,如果有个赌徒这么问,那么他无疑是个asshole。
: 说生命无意义只是一个诚实的回答,不是说在承认生命无意义后就必须要去
: 自杀,问题根本没有那么严重。你可以选择继续懦弱的蠕动、或编一个理由
: 来欺骗自己活下去阿。为什么对于自然主义那么不诚实? 诚实的自然主义
: 者就会潇洒的说,老子就是想自私的延续自己的DNA,根本不需要假装
: 自己有啥漂亮的理由。
不不,这一切都无关诚实与否,也不是某种告解,你只是想像自己
是个自然主义者,在进行某种独白而已。(台词还很差)
而我们看到的是一个没品的赌徒破口大骂:
“你不把生命下注,那么这生命有何意义?”
“不赌是懦弱”“不赌是欺骗自己”
“老实承认你就是不想输”
没来由的挑衅,只显得这赌客很没品,是个asshole。
赌自己会拥有永生是很美好的,赌自己会获得某种救赎是充满激情的,
一个人愿意梭哈自己的人生在任何一门信仰,那都是他的自由。
但事实是有些人不需要赌,他们静静地过完一生,就是这样而已,
这才是自然主义者。
: XD 我无由来的被你骂 asshole,回文澄清自己立场被讲成是“张牙舞爪”,
: 真是太没诚意了。人家可以很有耐心的在电你耶。
#1P4_AFZC
我的答案很早就给你了,我相信那绝对不是什么“很漂亮的借口”,
也不是个比基督徒“更高尚的理由”。
我只淡淡地说:“对我来说活着不需要什么great cause,活着本身就够了”。
既无挑衅也无批评,任何教友看了都不至于会觉得受到冒犯,因为那就只是
我个人的意见,我也没有要求谁来评分。
因此,一个人并不是没来由被骂,当别人客气简短地分享对人生的见解,
有人就要说“不,生命就是虚无的,你老实承认,你好好想清楚”。
接着若他还能大剌剌地嘲讽“若生命不是虚无的,就给他一个像样的答案”,
这自认为是人类生命意义公道客观的评审员,在别人眼里就是个asshole。
所以我觉得你很好笑,你是那个因为asshole而气噗噗到现在的人,
而你之后所发表的每一篇文章,一再地显示你没办法表现出一个
可以尊重别人看法的样子。
如果今天起头是个外来人张牙舞爪、咄咄逼人的来踢馆,
嘲讽基督信仰是空虚的、虚伪的、自欺欺人的,
那也许显得你对自然主义的抨击是有某种反击的正面意义。
但事实就非如此,你没来由的左打虚无主义,右踢无神论,
本当人畜无害的自然主义竟然成了箭靶?又不是尼采还魂,
也不是道金斯开直播,我们怎么看,都是你对这些人事物有偏见,
然后找板友出气而已吧。
这一切都是你开始的,被笑是个asshole也是你自找的。
你要是能理解当初你自己的无礼,后面就不需要自曝其短。
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-06-21 12:59:00
这一篇100分
作者: fauna (黑与白的变幻)   2017-06-21 13:07:00
说实在的neo虽然发起了这一篇 但非基督徒在这之前有踢馆记录也是事实 老实说身为看热闹偶尔吐槽的自然主义乡民的我看到你说neo是没来由地拳打虚无主义脚踢无神论我是心虚的只能说这是基督教和科学在历史长河中纠缠不清的共业了吧XD然后我身为爱看热闹的自然主义乡民不仅没有没被冒犯到还觉得很好看XD 毕竟我生命的意义本来就不由除了我以外的人来定义 有人宣称我口袋里的钱是他的 我除了觉得好笑还和他生气认真不成?
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-06-21 13:18:00
如果他真的来抢我会生气啊或者他在我怎么用他时在旁边鸡鸡歪歪我也会森77
作者: fauna (黑与白的变幻)   2017-06-21 13:20:00
他在板上发发文章又没有抢 而且这是抢不走的东西
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-06-21 13:20:00
那就是第二个囉
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-06-21 13:30:00
这里不是团契版,没有谁来GGYY的问题吧
作者: fauna (黑与白的变幻)   2017-06-21 13:31:00
那大概是我比较禁得起冒犯吧orz
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-06-21 13:35:00
这里不是基督徒板,是基督教板,所以当然可以在这边质疑亚崴啊更何况质疑亚崴的,基督徒多的是呢
作者: fauna (黑与白的变幻)   2017-06-21 16:00:00
当然要可以质疑基督教的神 但也要能被人家质疑自己的不信
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-06-21 16:23:00
neo的问题并不是质疑无神论,而是他对自然主义屁都不懂,就在那说自然主义等同虚无主义这种笑话你要说不信神的人是怎样有罪随便你问题你捞过界拿哲学,那就准备被电吧
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-06-21 17:57:00
你骂neo是asshole是没啥意义的。你的思想世界只是犹如深渊般的机缘巧合,而你身为一个个体,只不过是机缘巧合中的一点,wind你的存在,也是因为巧合使你有别于neo这个因巧合而存在的个体。而在你里面因机缘巧合产生了对neo骂出"asshole",(在机缘巧合的世界下,你们的辩论只是因机缘巧合)这种种的机缘巧合促使"asshole"变成没有任何因果关联性、必然性、道德规范性,因此,你骂neo是asshole只是件徒然、无意义的举动罢了。
作者: bettis (bet)   2017-06-21 18:11:00
又来一个随机无意义
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-06-21 18:20:00
楼上,若你认同你这句话只是因机缘巧合产生的,那么因为机缘巧合不会有任何因果关联性,例如某随机号码开出:1跟18,这个1跟18之间是没有任何因果关联性的,那么你“又来一个…”这句推文与我的推文没有任何因果关联性,因为任何推文都是基于机缘巧合产生的,那么你的推文与我的推文终将变成无意义。
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-06-21 18:32:00
为什么随机可以推导到无意义 有没有任何一个有脑的教徒可以说明一下??
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-06-21 18:37:00
随机是另一件事,但自然主义不见得认为要有道德意义
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-06-21 18:40:00
随机巧合意味着失去事物中的统一性、因果关联性、普遍性、同等性、不变性、接续性、道德规范性等方面,今天“wind骂neo是asshole”这件独立随机巧合事件,其中也就没有我所提出的那几个性质,试问,这样“wind骂neo是asshole”还有何意义?例:“wind骂neo是asshole”失去因果关联性,那么意义是?
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-06-21 18:49:00
sC大,您用"意义" 是指终极意义? 没终极意义 就没意义吗?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-06-21 18:50:00
第一 我不认为wind骂neo是随机的 因此就没有第二了
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-06-21 18:54:00
@wayne大, 不用指到什么终极意义,你我现在的对话的同时,即表示我们彼此产生了“沟通”的这个意义,即表示蕴含了对语意、句法顺序等等规则的要求,这并非一切都是随机巧合的世界观底下能解释的。
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-06-21 18:58:00
但是自然主义不认为一切随机啊LOL
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-06-21 19:24:00
我发现拿自然主义跟随机搜寻出来的结果都是连到智障设计论的网站,好像那种网站特别爱攻击自然主义耶哲学网站我好像还没看到自然主义等于虚无主义我只能说会拿基督教攻击其他信仰的网站,通常水准都…科科那种网站都会连带攻击演化论,水准可想而知我觉得neo其实程度也跟scH差不多不过他稍微好一点,知道不要拿反演化论之类那种太容易被打脸的学说出来,另外他比较会装死像虚无主义那个错他就死不承认,一直问问题带过
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-06-21 23:16:00
“随机”真的未必是无意义;按预定论者来说,人的视角看神的拣选,就是随机、无法理出道理及头绪的;难道sCH要因此说只能以随机去理解的预定论是无意义的吗?XD
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-06-22 01:35:00
太好了,theologe请解释我上篇乱数的意义@DH 虚无主义哪里错阿?@wind: 我也不相信生命是随机的阿? 跟sCH讲的ㄧ样老子答话一直都是说ㄧ是一,非常诚实@leon: 不是一切随机,是生命是随机产生的你自己回答看看: 生命若非随机产生,那应该是...?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-06-22 08:17:00
自然主义不等于虚无主义啊,到现在都还在装瞎喔好笑的是你自己讲过的话还不承认然后却又继续用虚无主义等于自然主义的鬼话真不知你是说谎成性还是神智不清
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-06-22 13:10:00
@th, 既然你说到了预定论,预定论意味着神的拣选,神本身是不变的、智慧的,因此祂的拣选是充满不变、智慧的考量的,所以不是随机巧合的。即使从人的角度“不知道”神的拣选的原因为何,但人的“不知道”并不会促使神的拣选变成随机巧合的。例如:我不知道神为何拣选小明、甚至看起来是随机的,但事实上却不是随机的,因为神是不变且有智慧的,神不是一位连自己在做什么都充满随机巧合的神。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-06-22 13:15:00
对神不是随机/虚无好了,但对人就是随机/虚无。neo一直在讲的也是自然主义者“个人”生命意义的虚无,而没有在谈自然或自然科学本身的虚无。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-06-22 13:16:00
没人在乎neo怎么讲基督教,但他今天讲的是自然主义
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-06-22 13:17:00
(虽然随机=虚无,我还是认为这个前提是狗屁)(其实真的要攻,就应该针对自然/科学的虚无入手阿XD但这条路太艰辛了,并且neo承继的福音派传统是接受科学的,故....XD)(就像要证明上帝不存在很困难,所以无神论攻的是教会与基督徒的理智与道德等问题;但可惜地是,他们的攻击点还蛮有效果的,不像neo这个讨论串的呓语那样无趣XD)

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com