Re: [讨论] 生命意义的来源(一):三条件

楼主: windcanblow (戏谑人生)   2017-06-20 14:50:08
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言:
: 我还在等 “根据自然主义,生命的意义是什么?”,这个问题的答案。其实
: 答案很多阿,你居然一个都讲不出来。老子下一步要讨论什么都想好了,等
: 你给出一个像样的答案而已。
neo从一开始就指控自然主义者“认为”生命没有意义。
如今他发现自己才是唯一一个这么认为的人,
只好兴师问罪的乞问几千年来没有人能真正确定答案的问题。
You see,这就是下不了台的窘境。
我们都知道自然主义的定义,就是不以超自然的角度去诠释事物,
也许neo 不知道这种定义,那么我们就再解释一次。
我们说过很多次,自然主义对于生命的意义,谨慎而言,目前仍是存而不论,
或更进一步的说,生命被我们意识到了,所以它存在,存在的本身就是
某种意义,即使你杀了它,也不会改变它曾经活着的事实。
就像neo在他的文章末尾绝望地打出一堆数字,要求我们为他认为的这些
“没有意义”的内容赋予某种价值,但他不晓得的是,他也许是第一个在
基信板这么作的人,于是这段本应是电脑随机产生的数字,却因为一个活
著的人而产生了某种连结,意义于是产生了。
自然主义者并非是某种生命意义的宣称者,简单地来说,
一个人可以不需要妄自替生命加诸莫需有的理由,而仍然好好的活着,
也就是说,你不一定需要神祇来定义你的人生,然后你才有活着的理由。
生命不必要是神圣的、被创造的、被拥有的,否则就当弃置。
人类不需自傲高举,笃定自己必定是不凡的、唯一的、
或是被某种至高的存在所宠爱、干涉,爱因斯坦如是说。
我们就是自然的一部份,无论是生与死,且无贵贱之分,
所以若有人说自杀不是属于自然的一部份,那么自然主义者们会说,
你既是自然的一部分,你的行为,即使是难以想像其理由的自杀,
不也就是自然的吗?
有人诡辩自杀并非自然的一部份,自杀可以超脱这一切,他可以证明吗?
过去哲学家哀悼生命的虚无,跟信徒践踏他人生命意义的动机是完全不一样的,
因为信徒无法证明自杀的结果,就如同他们无法向别人证明神的存在一样,
那无非只是软弱的讨价还价。
所以有个信徒硬生生的站在这里,声嘶力竭的怒吼;
“给我一个交代啊,生命的意义是什么!”
他只是无法接受生命的众多已被猜测的意义中有那么一个可能性,
那就是不属于某个神明的。
现象学告诉我们,一个生命在那里,我们用各种科学角度去审视这个存在,
发现它确实是活着的,也许我们可以随时准备好怀疑,反思这种观察是否有
误,但我们不需只因我们目前发现这生命除了复制自我以外,再无其他存在
的动机,就觉得这样的生命是俗气的、廉价的;或整个推翻现象学,让所有
讨论无法进行下去。因为谨慎跟谦虚,是所有人在追求生命意义的过程应该
要有的态度。
但有些信徒永远无法作好这种准备,当真正虔诚的人为他们所相信的神所赐
给他们的生命而感到满心感恩,真正虔诚的人与其他拥有不同理念的人合作,
尝试理解生命奥妙的同时..
有些信徒只会张牙舞爪,鄙夷其他人所寻找的生命答案。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-06-20 16:05:00
其实我就是不太能接受有基督徒在那边鼓励/要求/说服任何人应该去自X这件事。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-06-20 16:10:00
其实自然主义只是要解释某种存在事物的因果关系不太碰触意义这种东西。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-06-20 17:52:00
我之前贴的史丹福线上哲学百科就有讲到自然主义者认为人生意义因人而异了。我只能说不认真也要有个限度
作者: GSXSP (Gloria)   2017-06-21 00:17:00
如果说无神论的世界观生命不见得没有意义, 这是否表示传道书错了?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-06-21 01:21:00
G你也被误导成自然主义=虚无主义吗?简单说,西方的世俗化,无论自然主义或者政治上的利维坦,都是一种基督教神学的变体...
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-06-21 01:30:00
从来没有人说 自然主义 = 虚无主义 阿一直在造谣吼说neo有说过,但我明明没这样讲GSXSP: theologe的回答是,无神论世界观有实体,但他完全讲不出来那个实体有啥意义,只是放烟雾弹风可吹更绝,他的回答是,意义存在但我们不讨论而且他也讲不出来是哪种意义很明显的就都是烟雾弹、鸵鸟式的回答阿重点是你若是宣称有意义,不管是实体还是存在,你必须得要有解释的能力,不然所谓的意义只是口号
作者: GSXSP (Gloria)   2017-06-21 01:49:00
自然主义确实是不认为有人格化的神吧? 没理解错的话, 传道书认为若不正视这位独一真神, 那生命怎么过都可以, 吃喝玩乐最好, 最后归为无有, 没有意义. 传道书说错了? 我理解错了?
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-06-21 01:51:00
@theologe: 我从来没有在鼓励或说服任何人自杀我从第一篇就讲了。我从不检举人,但这是严重的谣言希望你不要再继续散布这种不实谣言GSXSP: 传道书讲的是对的,所以现代无神论者,如Sam Harris,一直在想办法要用神经科学堆出一套道德系统,但目前 Sam Harris 的尝试完全是空想阶段而且他的空想很失败,学界没人在鸟他没人相信能用神经科学堆出一个道德系统
作者: kalestorm (没心情)   2017-06-21 02:33:00
咦,我不是贴过《上座部佛教与大乘佛教的基本共识》:“我们都不相信世界是由神所创造和管治的”
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-06-21 10:16:00
文章代码(AID): #1PH13g87 (Christianity) 明明就有说文章代码(AID): #1PHp3xUL (Christianity) 我还挑出来
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-06-21 12:02:00
@GSXSP, 依照th的理解,自然主义是基督教神学的变体,即使自然主义根本不信基督教宣称的上帝且否定超自然,也能受到庇护,而免受于传道书中虚空的批判。站在圣经中传道书的立场,任何非基督教的世界观都是虚空的,现在th以“自然主义是基督教神学的变体”,企图为自然主义护航并重申它是有意义的,即:就算不信上帝也是很有意义、是不虚空的,只是因为----“自然主义是基督教神学的变体”,真不愧是后现代神学的拥护者才能说出的话。
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-06-21 12:17:00
真不愧是sCH 很擅长变换概念顺便帮人戴顶帽子 服装设计师4ni?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-06-21 12:27:00
哪里不对可以反驳用不着打嘴砲空谈。
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-06-21 12:45:00
不用我来 等等th应该会直接过来告诉你ㄎㄎㄎ

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