Re: [末世] 談談教會的傲慢

楼主: tfnop (网管测试中)   2016-11-19 02:33:38
※ 引述《rehoboth (火流星!降臨!)》之銘言:
: 標題: Re: [末世] 談談教會的傲慢
: 時間: Fri Nov 18 13:55:13 2016
:
: ※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言:
: : ※ 引述《rehoboth (火流星!降臨!)》之銘言:
: : : 你錯讀了
: : : 耶穌被他的百姓殺害本來就是神的計畫,那是你用了神學的便宜結論
: : : 你可以自己嘗試用舊約去解釋看看,大概就是拿以賽亞書53章出來
: : : 把"他受鞭打、從活人之地被剪除",關連到"是因我百姓的罪過"
: : : 但卻沒有明說,把耶穌交給羅馬人受審甚至強逼羅馬政府行刑的,正是"神的百姓"
: : : 還有,他本來就沒有說是"意外",不要亂扣人帽子
: : 如果我沒有錯讀,你提供的文章提到一個可能
: : 耶穌為人類受死,但不是猶太人送他上十字架,而在這個情況下,以色列建國、揚名世界
: : 、世界和平
:
: 我想,除了很簡單的一句"你錯讀了"
: 我更有興趣知道"你是怎麼能讀成這樣的"
:
: 你可以再講講嗎
: 哪些句子可以讓你讀成想成這樣
就是你所講的次序改變了
而我認為次序始終沒有變,只有猶太人因不信暫時被棄
: : 在這個論點中,沒有教會、國度是在世界上,也許也有天上,但是這個國度以以色列人為
: : 主,他們才是神的子民,而教會只是把持了神的國度成為傲慢,從使徒時代以來ㄧ直如此
: : 真的是這樣嗎?
:
: 你大概要做出點區分,不然"在這個論點中,沒有教會......""而教會只是把持....."
: 會是被挑剔的邏輯謬誤,不過我想我知道你這段在說什麼
:
: 自認為把持神的國度成為傲慢,從歷史來看,一直如此
:
: 舊約就有人"這些是耶和華的殿,是耶和華的殿,是耶和華的殿!"
: 以為以色列一定強,不會倒;
: 神就讓以色列被擄,聖殿被搶空
:
: 後來到了羅馬公教會(流傳至今日的天主教)
: 也是產生了"絕罰"這種事
:
: 羅馬公教會和東方正教會彼此開除教籍,都覺得對方會下地獄
:
: 新教裡面控訴他人為異端的事也不少
: 如果你問從使徒時代以來一直如此,真的是這樣嗎?
:
: 這樣的事,真的還不少
:
我認同各時代都有異端,也都有把持教會成為傲慢的人
但重點是教會不是神的國嗎?還是只有以色列是神的國?
教會如果是神的國,神會因為傲慢的人廢棄他的約嗎?
: : 首先基督必須死是確定的,所以他仍復活升天,去預備天國
: : 依照舊約神對亞伯拉罕的約,地上萬國要因你的後裔得福,而新約更指明這後裔就是耶穌
: : ,所以外邦人信也可以得這個恩典
: : 而以色列人全然相信,並且去宣揚救恩,外邦人相信可以加入這個國度
: : 那麼等等,這跟初代教會除了人數上的差別,以及後來以色列人不信,沒有進入教會以外
: : 有什麼不ㄧ樣嗎?
: : 以色列人現今不在這個國度裡是因為釘死主嗎?
: : 羅11:19以下說到以色列人暫時被棄是因為不信,而不是因為釘死主,初代教會有以色列
: : 人信主得救嗎?
: : 當然有,你以為使徒行傳的順序是什麼
: : 神的國度是教會嗎?
: : 當然是,這就是我先前提的經文太16:18以下,耶穌說要把教會建在這磐石上,彼得拿著
: : 鑰匙,而彼得不就是初代教會的領導者嗎?要說鑰匙只給彼得不給教會,我認為這是強解
: : 了
:
: 初代教會的領導者不是只有彼得
: 你要說我是強解,你的"經文根據"又是什麼?
:
: 經文就只有說鑰匙給彼得,什麼時候說鑰匙要從彼得給別人或者給教會了?
: 你又是從哪節聖經去推演腦補出來,然後還以此為正,宣稱我"強解"?
:
: 保羅又是憑著什麼宣稱
: "無論是我們,是天上來的使者,若傳福音給你們,
:  與我們所傳給你們的不同,他就應當被咒詛。"
:
: 鑰匙在誰手上?當時彼得應該還沒死(一般認為保羅殉道先於彼得)
:
: 天國的鑰匙,如果是指"對耶穌基督的認識"
: (認識你─獨一的真神,並且認識你所差來的耶穌基督,這就是永生。)
:
: 保羅對耶穌基督的認識,從大馬士革顯現開始,
: 歷經在阿拉伯沉澱反思三年
:
: 然後保羅才去耶路撒冷跟彼得同住十五天,後來又過了十四年
: 保羅"奉啟示上去耶路撒冷",做什麼?
:
: 對照"鑰匙"
:
: (把我在外邦人中所傳的福音對弟兄們陳說),給那些有名望的人驗一驗
: 驗完之後,怎麼樣呢?保羅繼續講他"怎麼把鑰匙給別人"
: (反倒看見了主託我傳福音給那未受割禮的人,正如託彼得傳福音給那受割禮的人)
:
: 這在加拉太書當中講得還滿清楚的
:
: 稍微講回來教會的傲慢
: 天國的鑰匙如果是"對耶穌基督的認識",從使徒之後,就文字化成為聖經
:
: 而教會"霸佔"聖經,不准平信徒閱讀,有多久呢?這歷史自己去查一查吧
:
: 今日世界各地的信徒可以照著自己的慣用語來閱讀聖經,
: 這是得了前人抵擋教會傲慢的好處,過程中流了不少前輩的血
:
: 得了前人的好處卻反過來否定教會的傲慢,甚而評論把這講解清楚的人,說是攻擊教會
: 我覺得不太好
:
: : 而教會的傲慢是什麼?
: : 如果你說自以為是神高高在上,這在各教派確實是有的,而這不代表教會全體
: : 太7:22這就代表教會當中的人並非都能得救,而這並不是教會不能得救
:
: 我有談到得救嗎?你聯想得太遠了
:
: : 你攻擊的是教會,不是教派,包含稱為召會的聚會所也只是教派
: : 你攻擊的是耶穌的身體、屬靈的教會,耶穌妝飾整齊的新婦,也就是基督的國度
:
: 你的聯想比我的攻擊要嚴重些
:
: 會用上"教會"的傲慢,是表示這不只在個人,也在群體。
: 要說古往今往的教會是不是都犯了這毛病,是,也不是。
: 因為犯的時間和持續的時間都不一樣
:
: 所以那篇文章和我只點出態度(和對行徑稍做舉例)
: 而他交代的思考過程還滿完整的
:
: 特別他講"計畫次序改了",這是對現實與經文很直觀的協調
: 以色列復興了沒?大概是還沒,就算有也只能從1948開始算
: 那聖靈澆灌的應許應驗是什麼時候開始呢?嗯....快兩千年前了
:
: 怎麼以色列還沒復興就聖靈澆灌了啊,這就是猶太人會遇到的困難
: 先知約珥不是寫
:
: 2:19 耶和華應允他的百姓說:我必賜給你們五穀、新酒,和油,使你們飽足;
: 我也不再使你們受列國的羞辱;
: ......
: ......
:
: 2:28 以後,我要將我的靈澆灌凡有血氣的。
: 你們的兒女要說預言;你們的老年人要做異夢,少年人要見異象。
:
: 聖殿被羅馬人燒掉、以色列人被凌辱是在聖靈澆灌之前還是以後?
: 這計畫有沒有更動順序?
:
: 其實他解釋的還挺清楚的
: 只是大多數人對經文不熟也不去查考和思考,就急著拿聽來的神學對我和他的文章
: 品頭論足自以為高明
:
: 你若要說看不太懂,我還真覺得你怎麼就迷糊了呢
:
你所認為的次序是約珥書的預言,那不如就來談談我認為的約珥書預言
約珥在被擄歸回時期以前,所以他的預言會及於被擄歸回
第一章神降下天災
第二章
1-11
是再次的蝗蟲之災嗎?我認為不是,而是被擄,是戰爭
12-17
百姓悔改
18-27
百姓歸回,神再次賜福
28-32
28神的靈澆灌在神的子民身上,起初領受聖靈的也都是猶太人,並且這些猶太人建立教會
29那些日子就是耶穌的時代,也就是因為這段讓我斷定18-27所說的不是使徒行傳第一章
所提及的復興以色列國
31太陽要變為黑暗,月亮要變為血,這都在耶和華大而可畏的日子未到以前。
耶穌死的時候,日頭變為黑暗,這與約珥書的預言相同
第三章
這裡才是以色列的復興,如果2:18-27是以色列的復興,2:31又提到在耶和華大而可畏的
日子之前。
第三章一開始又被擄歸回,已經復興世界和平的以色列國怎麼又被擄了?
第三章的以色列復興緊接著是審判列國,這不就與新約的次序一模一樣
那麼我要說:約珥書你錯讀了嗎?
作者: rehoboth (火流星!降临!)   2016-11-19 04:09:00
你可以有几天几天时间修改或者自删。如果不打算改,我过几天就拿你这篇当例子写写教学文吧
楼主: tfnop (网管测试中)   2016-11-19 09:13:00
你不需要给我几天的时间,请你直接提出,但我希望看见整卷的解经,因为这考虑到整体预言的时间次序、脉络,也因此如果你挑一两句语病,或者是说:这句未必这样解,那都不能算是打脸,你需要证明你是真正的解经家,而不是打嘴砲。如果你的解经更符合灵意、更加合理,我也乐意为你的解经背书
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-11-19 10:39:00
推~

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