楼主:
pinjose (jose)
2016-10-06 20:39:45※ 引述《BASICA (二楞子)》之铭言：
: 各位好！第一次发文章，哪里需要改进请告诉我。
非常好的问题，彼此讨论一下
: 关于施洗约翰：
: 1/其人是否就是旧约内的以利亚？
: 福音书先说约翰的母亲被圣灵充满，说是胎儿必定具有"以利亚的心智、能力"，要将他
: 取名为约翰。
他必凭以利亚的灵和能力，行在主的面前，叫父亲的心转向儿女，并叫悖逆的人转向义人
的精明，为主豫备合用的百姓。 路加福音 1:17
所以他是有以利亚的灵和能力，这和以利亚本人不是同一位
: 2/约翰在旷野中施洗，说是预备主的道路，有人问他他是不是以利亚？约翰否认。
同上
: 3/在接下来的福音书内，耶稣论即施洗约翰，说他是以利亚。
祂回答说，以利亚固然要来，并要复兴万事； 马太福音 17:11
这是指将来主第二次回来真正的以利亚
只是我告诉你们，以利亚已经来了，人却不认识他，反而任意待他；照样，人子也要受他
们的苦害。 马太福音 17:12
这是指约翰，豫表的以利亚
: 4/那么到底约翰是不是以利亚呢？
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
严格来说不是
应该这么说约翰有以利亚的灵和能力
他可以视为以利亚，但不是完全的以利亚
完全的以利亚，在主第二次来时，会先来
详见启示录
: 5/约翰说那在他之后来的他给他解鞋带也不配，他是用水施洗，那来的将"用火跟圣灵
施
: 洗"。四福音中有些福音书写作用圣灵施洗，没提到火。使徒行传中提到受圣灵的场面
: 说是圣灵降下来有如舌状的火焰。福音书中耶稣受洗是如鸽子状降下来。
: 是不是火就是圣灵的意思？各位看用火施洗的火是指什么？
一般是指
祂手里拿着扬场的簸箕，要扬净祂的禾场，把祂的麦子收在仓里，把糠秕用不灭的火烧尽
了。 马太福音 3:12
: 6/圣灵可以看起来像是鸽子状火状？那你们不承认圣灵是物质对不对？应该说就算是物
质
: 也是看不到的物质？那么圣灵到底看的到吗？新约另外提到说...用...圣灵厚厚浇灌..
.
: 你们看圣灵很抽象、那他是什么呢？物质？非物质？
圣灵可以看不到，但也可以看的到
这对神应该不难
严格来说，我认为非物质
是超乎我们所在的宇宙时空，
难以想像
: 7/以利亚被接上天，然后降生成为约翰。耶稣是神子存在于万代之先却会"道成肉身、
: 居住在我们之中"？不就是变相的说人会轮回吗？或者说条件俱足之下人会轮回？
不是喔，两个人不同人
如同前述
:
作者:
BASICA (二楞子)
2016-10-06 20:50:00我们一般讲的轮回是指两人密切相关有因果关系耶稣道成肉身前后和约翰有以利亚心智能力就有明确先后因果至于别的网友的高见、我希望听过以后再作讨论回答。谢谢新约中关于火的地方很多，为什么火就是指用火烧的意思呢？我认为那个后文的用火烧是指不得救下地狱的永火的意思好像跟受洗的时候用火受洗意义无关？或者就是说圣灵很厚看起来像火？跟鸽子一样是形容是比喻？
楼主:
pinjose (jose)
2016-10-06 21:11:00浸，本身意思就是一种了结，埋葬
作者:
BASICA (二楞子)
2016-10-06 21:55:00海天书楼圣经启导本注解：...同样弥赛亚要用审判把悔改和不悔改的人分开，悔改的接纳在天国里，不悔改的要受"不灭的火"的刑罚....这是我手边的圣经注解，我从旧书摊买的
楼主:
pinjose (jose)
2016-10-06 21:59:00对，这注释没问题
作者:
BASICA (二楞子)
2016-10-06 22:01:00我看那火就是圣灵？例如别的福音书就没提到火？圣经别的地方说：...奉父、子、圣灵的名...(给你施洗)大概就是指圣灵看起来是火焰状的"厚厚浇灌"你至于灵是不是物质？创世记说...神的灵运行在水面上...灵只是抽象些，他大概还是有处所方圆可收可敛的观念而且我指的就是"有以利亚的灵与能力"就等同是以利亚再来不是指两个人一模一样。道成肉身与此雷同。是指因果关连
作者:
mapuff (酒窝)
2016-10-07 12:42:00你对轮回一词的定义好像和一般认知的不太一样喔！
作者:
GSXSP (Gloria)
2016-10-07 15:03:00不晓得因果关系是什么意思, 我曾曾祖父跟我有因果关系吗？这样算轮回？
作者:
BASICA (二楞子)
2016-10-07 15:44:00在佛教里面、比喻轮回说是火把传续火把，前火非后火但是后火也不离前火。耶稣道成肉身或者以利亚再来就是那样只是这里的轮回是特例、佛教的轮回是通则罢了
作者:
drea (星空下的背影)
2016-10-07 16:05:00以利亚被提了，他还没死，谢谢。
作者:
BASICA (二楞子)
2016-10-07 16:26:00我没有说轮回是会死然后会出生。我是指有以利亚的心智不就是变相说约翰就是以利亚吗？所以提到轮回。
作者:
GSXSP (Gloria)
2016-10-08 00:31:00所以我算我爸的轮回吗
作者:
drea (星空下的背影)
2016-10-08 11:07:00皮本把球传给了乔丹，完成了一次轮回
作者:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2016-10-08 11:10:00笔咧?
作者:
BASICA (二楞子)
2016-10-08 21:20:00没有把轮回是什么讲清楚是我的问题，不过轮回这个字也不是字面上不可理解，他就跟"复活"一样是常常在用的用语例如被人比喻成以利亚、有以利亚的心志能力、相不相当指他就是以利亚？请你们就福音书讨论不要岔题在轮回这个字上不然我说他就是以利亚复活你要岔题到什么是复活吗？
作者:
mapuff (酒窝)
2016-10-08 21:30:00你第七个问题就在说轮回，现在又说不要岔题在轮回上...轮回既是常见用语，大家当然是以一般认知的轮回来讨论囉!
作者:
BASICA (二楞子)
2016-10-08 21:34:00轮回跟复活一样每个人都有一套说法例如你指称有个什么主体在轮回，一般佛教徒是反对的！例如两个人是前后身只是有个承接性，不是说两个人是一样我是指约翰跟以利亚关系是福音书讲的那样只讲犹太人怎么解释这是什么？中国人假设叫他轮回？比方说
作者:
mapuff (酒窝)
2016-10-08 21:54:00所以你应该先说清楚，你所谓的承接性是指什么？先把专有名词定义清楚，才有可能讨论下去
作者:
BASICA (二楞子)
2016-10-08 22:18:00你可不可以顺序回答我其他部分、最后一题你可以简单表示意见。我是指约翰和以利亚的关系叫做什么？道成肉身的前后叫做什么？不然一般讲的轮回你说是什么？你讲出来我修正他变成我的意思。不然我说什么你一直挑毛病
作者:
GSXSP (Gloria)
2016-10-09 09:53:00约翰不是以利亚, 但做了预言中“以利亚再来”时要做的工作,对于预言“以利亚必再来”的切确解读不知道, 也许以后会来. 但耶稣的解释是说约翰修直了主的路, 做了以利亚的工作,却不是以利亚本人.道跟耶稣的关系: 道成为了耶稣, 一个人, 显出给我们看. 道在永恒中, 恐怕没办法说“前后”关系.以上我的理解. 那么, 你的问题倒底是什么呢？
作者:
BASICA (二楞子)
2016-10-09 15:31:00我无意嘲笑你们的信仰、因为我自己也是信的！白话文：我期盼的是历史跟文献上的解经、不是灵意的解经你讲人家"轮回"没讲清楚，结果自己谈永恒中没有"前后"？信仰说到深处，三位一体、基督是全人全神都是奥秘奥迹只是讲到那样子奥秘之前、还是有很多很多可以谈的就著以上、大家努力。谢谢你们的回答！
作者:
GSXSP (Gloria)
2016-10-10 00:49:00永恒要怎么样有前后？ 这跟灵意解经有什么关系？ 永恒是timeless 时间不存在, 这样而已.还是你要怎么定义永恒？觉得不清楚就讨论囉
作者:
BASICA (二楞子)
2016-10-10 14:50:00约翰福音8：58，还没有亚伯拉罕就有了我。耶稣自己也有前后观念，我们至少可以排出耶稣→亚伯拉罕→道成肉身的耶稣这样的次序。我所谓的不要灵意解经就是不要强调不可知的神秘，回归文本历史角度。
作者:
GSXSP (Gloria)
2016-10-10 16:06:00亚伯拉罕和历史的耶稣都是在这世上的, 有时间顺序.“道”是一直都在的, 没有时间就有的, 也在任何时间都存在. 所以还没有亚伯拉罕就有. 但也一直都有, 常存的道.
作者:
drea (星空下的背影)
2016-10-13 15:04:00三位一体也是灵意解经阿，圣经上没提到过
作者:
BASICA (二楞子)
2016-10-14 17:18:00我好像在启导本圣经的注释上看过新约提圣父圣子圣灵三位一体的希腊文提到三个位格但是文法上写单数所以看出是一体？所以不完全是灵意解经？