查该文编辑记录，的确有删除推文的事实
板规11规定，未使用[讨论]分类不得删除推文
所以违规处以禁言30日
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: =====================================================
: #1NyGAvCY (Christianity)
: 编辑说明:删除th的一堆废话
: ※ 编辑: df31 (49.217.165.148), 10/03/2016 09:18:29
: 被删除的推文如下：
: → theologe : 全篇自嗨XD 10/03 06:25
: → theologe : sCH是你在跳针吧，我表达的就是现代人观溢出了希腊存有 10/03 06:27
: → theologe : 学传统架构下的“受造”概念，故怎么可能理所当然地当 10/03 06:27
: → theologe : “受造”概念包含“人性”概念呢？两个不同的系统要接合 10/03 06:28
: → theologe : 是需要一些概念梳理的过程的。 10/03 06:29
: → theologe : 关于历史的耶稣，看了一周左右念自然科学的都说要看最新 10/03 07:25
: → theologe : 的学术成果，不要估狗办案，sCH你随便丢一个连结是什么 10/03 07:26
: → theologe : 意思？可参考黄根春的“圣经深度行 历史耶稣的研析”一 10/03 07:27
: → theologe : 本薄薄的小书，是在浸神讲座后的整理（2013）。 10/03 07:28
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: df31自爆不知道是什么意思？XD
: 也直接检举df31违反板规11。
: 而且这个讨论串的标题，也太有针对性了...

30天，十一长假好好休息吧

恭送老鱼..

30天后又是一条好汉

否认己的功课还有很长的路要走 请读[人的破碎与灵的出来]

违规超过三次了？

是的 已三次

老鱼对我好凶地教老鱼也有这天…

应该没什么人用“地教”这词吧！结果每次都还我想好久，“地教是什么东西？”

http://youtu.be/DH1aRvGXFIc给老鱼休息时间好好研究

我猜“地教”是ghtt51对“地方教会（地方召会）”的简称。期待老鱼弟兄一个月后的文章。老鱼只要减少“情绪用字”，他的文章会更具有可读性，我觉得老鱼在神学上是非常用功、学养深厚。 大家讨论“神学”,我对它的定义是“认识神”.

用功很好 但绝对不是用功就是对的地教就是地方教会简称

如果没有人用这种简称的话，就尽量不用吧；毕竟是别人的团体，尽量尊重他们自己的称呼法。

推 ghtt51: 用功很好 但绝对不是用功就是对的→→→给推。这里有一台“摩门教转文机”，他缺乏申论自己信仰的能力，看来非常不用功。也给theologe的建议推一下，推“尊重”。

我觉得m跟老鱼其实都差不多老鱼贴的东西都不是他自己的贴完了就说哈哈我赢了[目标]脸肿肿的这倒是m比不上的优点我觉得那种谁谁也是所以地教没错，只是典型迷信权威的卫道法，只有同样是地教的人会点头如捣蒜其他人就是看看就好更别说地教一些观点在老鱼的描绘下，看起来就像是另一门新的宗教似的，什么操练灵的，我还以为是修仙还是什么武侠小说练功心法害我看了标题得瞄瞄左上，看自己是不是走错地方

召会特色，习惯就好如果有人喜欢有战斗风格的教会，那找召会就对了这样他们这么辛苦护卫【纯正的福音】，也算值得了

召会也不是天生好战啦…但就是缺乏自己思辨的能力纯粹引用他人观点就不容易沉淀情绪召会一开始倡导人人都是申言者，太过服从权威已经有违本意

↑观景台 nc,wind,eno,gh，果然是好麻吉

蛮感慨的…本来以为没阶级的召会是思想最活跃的教会

谢谢…我没老鱼用功 但我对主坚定

被地教认证是基督徒了，圣光啊~

所以以p的逻辑就是，这些常跟召会作对的，都优秀的基督徒所以我说 在座没被点名的都是

p跟d已经把聚会所当宗派/偶像来膜拜了 反对的就打到死把别人教训当宝贝 但却少追随基督 还引以为傲 很难建造我所处的地区也不乏这样的人 说的话绊跌很多人而不知但感谢主 弟兄姊妹都会在爱里说诚实话 这人才不至于壮大

这样的论断有根据吗？没有只好诉诸人身攻击了

四个人都是一样好棒棒基督徒....水准相当，品质同样，楷模中之楷模 XDp大来这里很久了 能把W大当成基督徒 我不信这是赞美

给版主判断吧，反正提出检举了

更别说d大之前谩骂攻击的字眼 p大没有纠正 还同伙发声

喔？你知道我没有纠正？你的言行不过一再暴露你自己真实所是

你对于我的指控 就是证据 不同意你的 你就反对

我指控你什么？

见证是好的，但是见证的目的居然是为了攻击...这就是指控

是阿，你那篇不是很多人说是攻击了吗cal,map不是也这样觉得吗，所以只要我这样说？

抱歉 我指的是你喔 你恶意歪曲我的原意 这就是指控

你可以多问问别人，看看大家的感觉我歪曲原意？

你的言行不过一再暴露你自己真实所是

还恶意？我直说罢了不能认同就送别人恶意加歪曲吗我可以一句一句跟你说清楚阿

人心里是什么 口就说出来

你一面说要走生命路线，一面却不断讽刺挖苦别人这就是你暴露自己的地方

抱歉 晚上还有聚会 不跟你对话了 你的心主知晓

你说的是，没有一口井能冒出两样泉水

是阿，我承认那不是在灵中的发言阿但我不会假冒主名来挖苦别人

还在污告我，我就当作你认同d的一切行为，包含他对我的辱骂与攻击，你若还要跟我建造，请跟主祷告，求主光照你。

以这篇来说，我都懒得理你，你还有自己跳出来攻击我倒搞得像我追杀你一样当然，想必你要说这不是攻击对吧

你承认自己不在灵里说话。我们还要什么证人？

你的逻辑太跳跃了，说什么根本没有连结性这跟证人有什么关系？不在灵里说话就可以让你谩骂？还找证人，你到底脑袋瓜想什么阿，没有逻辑很难对话这讲话语气倒让我想到撕裂衣服的祭司长

引以为戒吧…想想那位跟税吏在同个场合祈祷的法利赛人所行的……互相挖苦对于在主内合一一点益处也没有……也无法彼此建造……

情绪是神学/信仰问题。所以真的不要太轻忽了。

其实召会蛮有一套的，多接触与学习是好事

同感，有种“原来基督信仰也有这种的”的新鲜味

聚会所有许多爱主的榜样 当然也有难以建造的人主就是那灵 ； 主的灵在那里 ， 那里就得以自由愿主的灵与我们众人同在

推 聚会所有许多爱主的榜样 当然也有难以建造的人

看到之前激烈批判聚会所的a大 都变得温柔 和平所以圣灵会动工的 因他喜悦看到祂的儿女 彼此相爱

当然聚会所有很多值得其他教会学的，但也希望聚会所在某些部分能多跟其他教会交流学习同为主内肢体，彼此截长补短才是主所喜爱的

大家一同在基督身体上做肢体,肢体就是要彼此分享交通相爱.

地教的人好多喔@@我以前也是地教的～唉 我懂你们的坚持但我选择还是不要有地教化的出现毕竟爱主的人还是有的，不只有在地教所以我觉得还是不要地教化好

当基督徒这么久，第一次看到有人用地教......今天有人用耶教、野苏教叫你，我不信你会开心用召会、会所就好了，何必起争议？

如同e 所说 好战

还好吧～一般人不是都说是信啊们的？还很多人相信基督教拜耶稣，天主教拜圣母啊～

我只是碰巧抓缩写 地教罢了如果地教那么在意 我改地召好了何况我并没有改字

XD 突然想起咱们的 angke“保罗教徒”没贬意，但“法利赛人”有 XD XD

XDDD

其实叫什么名字不是太重要，批评也不是问题，重点是一种武断，片面的污辱别人教会，不是当事人感受可能不深

没有喔~是p大多想了试问地教有何污辱了？我不懂请多指教了

这大哥，你的阅读能力@@我说的好像是叫什么不重要这第一污辱不是单指你而是从上面属来那群放地图炮的

p大 我没有对你做攻击喔你好凶喔 跟d大一样小弟会错意 sorry 可以吗？p大

嗯，乖，棒棒糖需要吗？

好啊你要怎么拿给我 我不会去地教喔

其实就用对方同意的说法就好，你帮人取个绰号他未必喜欢

哈哈 谢谢p大

关于p检举我一事，因这三日假期要出游兼主日，恐无法如期回复。但这是今年初至今我的观察，我不会改变这想法。主说：申冤在我，我必报应。共勉之。

p检举什么？对于“操练灵”的方法有意见或持保留，就是攻击会所？ 有点傻眼...

th你要不要看清楚再发言

喔 应该是10/06 17:49。那就是互骂、互相毁灭而已。

护航也不用这样，该发言前我有骂sd2？

不过依我这个过来人的经验，把反思“操练灵”那篇当作

我说他把聚会所当宗教/偶像来膜拜了，反对的就打到死。

老实说，我我对你太失望了

叛教、衍申为要颠覆会所，这些逻辑跳跃难免不激起各种情

失望，在于期盼太高

他不承认自己在护航聚会所，也不承认自己在歪曲我的言论。

绪--当然sp2要跟我之前一样面对。但这就是我之前说，情绪是一个神学问题，放纵df逻辑跳跃地对付人，就是制造各种情绪垃圾的元凶。我身为浸信会会友，难道我不能反思浸礼或主餐纪念说吗？如果我稍微做一点反思，我会内的弟兄姊妹就要衍申成我要

但他承认自己不在灵里说话，爱挖苦人又攻击人，这样的检举

颠覆浸会、否定浸礼的宝贵价值或慈运理的神学重点，那一

所以你认为那两句不算人身攻击我，你认为那是合理的言论

也证明他是顺从肉体的。

样我也不会接受那些过多的衍申跟抹黑。情绪问题是难以控制的，只能说大家都要克制，但df的老问题、他到处放火的问题，真的就是这一连串的起因。

不用牵拖别人，就算现在sd2一样攻击的没完没了

情绪是难以控制的东西，放纵老鱼就是忽视这点。

从一开始要跟我借帐号开始，他们里面的私欲就显出来了。

除非会所禁止一切的反思，否则不需要对任何反思做过多的反应。当然sp2或我之前被勾起的情绪，那是我们自己要去面对，乃至于要接受惩罚的部份。

你看sd2的用句，我以为你是可以看穿一些东西的

事情发展到现在，老渔逞口舌之恶多次被水桶，这同伙还继

续延烧。就跟之前攻击聚会所的a一伙人一样，只是来吵架的

问题是到底谁先开头，别作贼喊抓贼莫名奇妙攻击别人，被反击又说别人的问题

。这两边人马轮翻上阵，血气斗争，就是聚会所的状况。我没有要站在哪一边。因为主做王掌权，让恶者蒙羞所以我好奇攻击聚会所最烈的a一伙人等，为何改变态度？又

不过“反对的就打到死”，的确是客观地符合老鱼在做并且他自己也如此宣称的事情，太多证据了。

老渔这伙人为何突然出现？还要跟别人借帐号，动机真的不单纯。其心可议。

至于“把聚会所当宗教/偶像来膜拜”，的确是一个比较强

看看这人在作什么吧，到底谁才是真正“攻击”人的

我起初就灵里不平安。现今他们的恶都显出来了。主必公义审判 。

来谈，不过当然少了爽感，那就是sp2要选择自己要的是什么了....，不过老实说，我认为在情绪中，界线是很难拿捏所以我之前就主张，公共论坛应该尽量减少不必要负面情绪

以他们的用词与语气，我也不视他们为弟兄。如同我之前对a

的产生，这样才有可能比较进入到“认知”的交流--这是公共论坛的主要重点，不是吗？

的态度一样。

所以目前eno卯起来严格、有效率地执法，我认为是相当值得肯定的方向。其实大家都是弟兄姊妹，“和而不同”的“和”或agape是

这是我的观察，其他细节日后再谈。晚安。各位佳节愉快。

重要且优先的。我们不应让任何弟兄姊妹陷入忿忿不平的状态中。有不同意见、有情绪，可以讲出来，不用一开始看到意见不同，就采取戴帽子、连番攻击的模式；这就是我坚持要对付老鱼的“态度”的原因，我不认为我是针对他个人。当然以“操练灵”这个case来说，若sp2一开始的反思让会所弟兄们感到不舒服，应该做的是把这个情绪表达出来，而非立刻跳到“批斗大会”，重复发生的后者pattern，不就是今天又让大家擦枪走火的原因吗？基督徒在公共论坛，不应复制酸民的互动模式，反而应该把团契的模式转化过来网络才是。当然除非会所平时就不是用这种团契模式在彼此对待的，那我也很难说什么。“不爱人也不爱己（让自己陷在罪中）”的罪，是我认为基督徒在酸民文化充斥的公共论坛，首要面对的课题。

其实对召会内部人士以“召会”以外的称呼是非常合理的因为李的恢复本把所有“教会”都翻成“召会”对召会人士说召会他们会搞混

一个不断夸耀自己爱主，然后不断审判别人，不断说别人多糟糕要去主面前悔改的好有“生命品格”另一个把黑的说成白的，不断说别人煽动群众，却自己暗行更过的事。老鱼的话是粗，但用心却单纯多了

是吗？所以单纯的人就能火力全开

gt其他人火力并没有比较小，只是伪装起来罢了

在怎么好的人 也不是不想做坏事，只是伪装起来 求神怜悯我们

行为（如人身攻击）要管制，情感要保护，认知要靠圣灵。认知每个人都可以有立场，没什么黑的跟白的；但逻辑跳跃跟人身攻击就是行为面，那就要严肃处理。当然三者会混在一起，不是完全可区分；不过老鱼的话绝对不只是粗了点，他各种跳跃跟戴人各种帽子，就是黑的。把反思跳跃成颠覆，这就是黑白不分。如果他只是用心单纯地认为不合他认为“正统”信仰的，都可以随意谩骂、贴标签、用洗板洗文来对付，把意见不同者当作可以随意侮辱的对象，那这种“单纯”也未免可怕。

问题是现在谩骂别人，戴别人帽子，还不止尽的洗推文，不正是你们这群人

什么“打自己家孩子”、“处理叛教者”，或者不合他认为“正确”观点的就可以随意妖魔化，都是严重越线。

sd2妖魔化我一点不逊

记得门徒跟耶稣建议降火烧死不接待的人（路9：54），耶

你倒帮腔，这倒让我看清你也不过是结党行为

稣是怎么回应的吗？会所应该学习更有自信、更有大度，面对各种的批评跟指教。你看u怎么面对他人对天主教的质疑，或者我们在宗教讨论

那怎么你就不大度了，同样道理不要严人松己

板虽然也会跟攻击基督教的人对骂，但能够一直指责不信基督的人要怎么说、怎么想吗？所以我一直强调，面对他人的反思乃至批评，会所应该表现自己好的那一面，包含回应的方式，而不是一直跳起来认为别人侵门踏户。

总之，这事件只让我看见丢石头的人一个比一个义正严词sd2不是单纯攻击会所事件，而是严重人身攻击

sp2他如果犯错，那是他要接受惩罚，但不能合理化你们一开始对他的跳跃、批斗大会。现在问题就是，随便一些跟会所观点不同的意见出来，老鱼等人就要跳出来进行一连串的批斗大会，奇怪了，意见不同

你因为是跟他有共同敌人就帮腔，美化他行为,这种作法...

有什么大不了的？我美化他什么了？

我说他若越线就要接受惩罚。

请问我有对他跳跃攻击了什么？

我对他批斗什么？

吧，什么蟑螂、什么颠覆整个基督教传统都出来了...

我认为你的文章还好，最主要的攻击是老鱼回应的第一篇文老鱼习惯的“滑梯谬误”跑出来，后面都是跟随这个批斗观点的。嗯嗯 老鱼不是一篇文，是“三篇”，典型的洗板洗推文批斗模式。

不需要一直推老鱼出来，他都被桶了这之后仍然用各式恶毒言语的是谁？虽然每句都以主的名义，以爱的招牌，但句句定罪人

回头看#1NxGMp5i的推文，sp2跟你们讨论的不是还算平和吗？他甚至还说原谅他因为可能他的佛教背景老鱼就是主因，没有什么推不推出来的；忽视老鱼，根本不

你看不出来？真假，他是在反讽我们走佛教那套

知道这几个月的冲突的根源。拜托，他讲的我懂，因为我有很多朋友实际修过的你解读成“反讽”，只能说彼此敌意跟信赖太差了

里头夹枪夹刺，一会意思是我没尝过主爱，一会是我不跟随耶稣

如果按照pin解决不同意见的模式，会有这么多奇怪的冲突吗？

至于对神的爱没有直接经历的 以为可以运用操练灵去接触神，很像隔靴搔痒 唯有真心悔改过 感受神爱的滋味 才得真理

他讲的是他的经历阿，觉得被否定不舒服，那就讲你们认为

在我的文下这样说“很漂亮”但是跟骂人我不觉得有啥两样

你现在就是一种美化，而忽视了这些都是冲突的原因

这个很像我以前跟我女友常常冲突的点...因为我是外人，我没有你那种感觉被否定的感受

也是一种颠倒黑白，因为他已经超出分享经验范围了

那我们听佛教徒讲他念佛、打座的高超经验，难道听起来就是在讽刺我们基督徒吗？真的是需要好好区分

完全不一样的两回事，你为何为辩解而混淆

不同的人高举不同的经验，彼此不同意就算了，何必要往心里去“比较”呢？

sp2强调被动的“领受”经验，你们强调主动的、有纪律的“操练”，这二者本就是平行不悖的。佛教徒若说我们是假的，那我们就说我们“真的”经验给他参考即可阿

那先说别人错误的是谁？老鱼攻击你的要是不实，你就笑笑就好辩解那么多干嘛反正，你现在只是为“阵营”而辩，黑可说白，这就是我目前感受

老鱼的攻击是“系统性”的，你看JL板，我一开始是好好说，或是不回应一些我觉得很夸张的标签。但后来他就是洗板洗推文，一直骚扰；在谈别的题目，他也要跳出来问受造，我不理他，或是我花了很多力气论述，他就是一直讲他那些标签跟滑梯谬误的东西，最后就是只能诉诸板规来处理。我认为不是不能回辩，但是反过来贴对方标签，或搞系统性的批斗大会，就是越线的行为。说别人错误本就是公共讨论的常态，但反过来系统性攻击那些批评我们的人，就是另一回事的越线行为了

总之，你跟老鱼未必不能调和，但你用错方法，冲突就会扩大，你要是自认是理性的，就展现真正的理性面而不是，敌人的敌人就是朋友这种战略

说自己“真的”经验/论述，不等于“笑笑就好”；这里是公共论坛。“回辩”不是问题，但搞批斗大会就是问题

这篇文章开头不就是批斗老鱼大会

我对sp2跟你们的负面情绪，大概都知道原因；并不是阵营的问题。老鱼的“行为”不该批斗吗？但大家都很肯定老鱼用功或其他优点，就可证明不是否定他整个人。而是针对他“护教”的态度跟行为。之前老鱼花了10个小时更正，我也第一时间给他一个推。老实说，老鱼本身不是问题，但他带来一个对待不同意见的人的固定模式，就是该破除的东西。我认为在几次板规惩罚之后，他是有一些收敛的迹象；但是一些人还认为他只是说话“粗了点”，或者是心很“单纯”的；那我认为就是没有理解这几个月的过程，问题重复发生的主要症结。就是功课没学到的意思，那身为神学人就要“说教”了...所以我根本不认为这是阵营问题，而是观念的问题。