※ 引述《taonlys (564)》之铭言：
: 这几个月没啥看板 虽然对这个议题很有兴趣 但一直没时间看
: 刚刚看了一下map大贴文章（内容含歌罗西书的生命读经）
: 我对于人性和肉体的关系究竟是什么还是很不了解
: 希望各位战了好几个月的大大们可以指点我一下
: 或是给个提示哪篇文章有解答都可以
: 以下是具体问题
: 4. 耶稣基督在十字架上死掉的时候人性也同时死亡三天后复活吗？
: 5. 承上，如果为是，那怎么套用在神人二性的不能分开中呢？
: 谢谢大家
首先，耶稣神人二性联合于一个圣子位格，
且神性人性不能分开、不能混合。
所以当耶稣死的时候，基于神人二性不能分开，
即表示圣子这个位格在人性中经历了死亡。
不能说耶稣只有人性死掉了，因为死掉的必定是耶稣这位(格)圣子。
我们会说某某人死了，不会说他的人性死了。
另一方面，基于神人二性不能混合，
我们不能直接的说“神死了”，
因为圣子的位格是神，不会死。

不能有更好的解释了这个解释之外的任何解释我都能一秒攻破比打败路旁道馆的宝可梦还容易

这个主题都快成为月经文了，每隔一阵子就会看到……

赶快去攻破w大阿unixQQ

Pin大今天的回文 其实就是答案了只是对手不承认不然根本找不出违反圣经跟逻辑的地方有的答案符合圣经 却自相矛盾但Pin大的答案既符合圣经 又没有自相矛盾我觉得应该是一般辩论中的最佳解答了

谢谢安慰><

虽然看也知道你有佐为在背后帮忙啦不过那篇回的真好圣经 逻辑 教父 传统 全都支持你的论述是很完整的答案了

cc,等佐为出山一定更精采

（^ ▽^ ）

我比较好奇的是，为什么第一个受造物是耶稣而非其他或者是亚当呢？耶稣在降生成人之前是上主的道，道是由上主所生的，而非被造的……可能之前的文章有提到，只是我漏看了……？

物理定律是不是受造物朝这方向去思考看看不一定是什么 但基督是一切受造的根基

对，有无可能整个受造的时空，就是在基督受造的根基内所以说万有都是在祂里面被创造的

对 就是如此

得到收获推一下楼上pin大推文再推一下sCH大回文 感谢回应

如果物理定律是神创造的 那神又是谁创造的？

物体是被造的，但我不认为物理定律是被造的（用来描述物理定律的方程式是被造的无误XDD）道就是上主的话语、心思意念。当神说“要有ooxx”（话语）时，ooxx就被造出来了。而耶稣就是道，所以才会说万物是藉着他造成的（或万物在他内所被造）吧？

如果物理定律不是被造的那麽 没有造物主 这宇宙也存在不是吗没有造物主 万有引力也还是存在这是基督信仰的思考方式吗

定律是定律 方程式只是人用数学来描述定律而已 搞清楚

我是回应另一个人

我觉得物理定律也可能就是那个道在这世上展现的一部分另外,@Da 神说他是自有永有的, 非受造者

神“真的”说过？ 有人真的听到？

摩西阿

怎么确定魔西真的听到？

很多见证人阿，圣经40来位作者但da大一定要自己亲自遇到神才会相信对吧耶稣回答说，我实实在在的告诉你，人若不重生，就不能见神的国。 约翰福音 3:3赶快重生成为基督徒，你才能用你的灵亲自认识神

40位写的都是可靠资料来源吗，圣经经过好几百年 又是人为传抄 保证无传抄错误或是人为的私自修改擅自加入自己想要的内容吗

有发现死海古卷，可间接证明内容传抄几乎无误40位不同背景，不同地区，但所有人，画出同一幅图画另，是好几千年喔40位内容不但互相印証，首尾连贯，

死海古典也是抄本啊 也无法证明什么啊古卷

就算是一个作者写可能都未必做到，那是千年前，至少证明千年来传抄正确不过话说回来了，你还是想亲自遇到神才会信吧？

时间轴不同 不同人画出同一幅画也没什么啊..又不是像牛顿跟莱布尼滋同时提出微积分没有谁抄谁的疑虑更不用说后面的人是否被前面的人影响有先入为主的想法

不，时间地点不同，甚至有些人彼此不认识写的时候甚至不知道会成为圣经从君王，税吏，渔夫，医生，不同地点，写的书

不认识不代表完全不会被影响啊而且历史上发生这样的事不少 甚至现代人互相不认识都异口同声讲说有鬼有看过鬼 更不用说写出来的不是像论文严谨的研究观察过程

@DaiRiT,你认为上帝没有能力写出一本可靠一致的圣经吗？为什么？

或者说 可能就像世界各地神话故事当中的神氏在古籍被写成是神 其实只是当地古时候的聚落酋长之类的而被神化

第二、如果你认为上帝的存在需要“证据”，那么是否这个“证据”只能限定在人的经验范围？为什么？

那是神的范围那就不用讨论了吧 完全无知道无法证实

所以你这句话就是在说“我们不用考虑人经验范围之外的一切”？

不是啊 基督徒会说人不是神无法理解神的领域 那既然是这样 那基督徒又怎么考虑人以外神的领域的事情？ 这不是矛盾吗还是说只有教徒能超越人体会上帝的感受 其他人甚至其他教派都无法体会？不用说教徒与非教徒 连不同教派的教徒之间都觉得对方是假的 连统一说法都没有却能斩钉截铁说神存在？而且这些教派所提出的说法由”“人”提出@@

上帝存在祂也赐下圣经，使我们可以知道祂的心意，而“圣经”不就是DaiRiT你在质疑的吗？所以我才会问你上帝的存在的证据是否只能限定在人的经验，如果你也不认可，那么你有什么立场怀疑圣经？上帝存在然后祂赐下可靠一致的圣经是很简单的。如果你认为上帝的存在只能限定在人的经验，或上帝的存在需要通过人的经验范围内的“验证”，

圣经是人写的啊

那么请提出根据，谢谢。

对于基督徒而言，圣经是上帝启示、默示先知、试图写下的。

史宾诺沙的不可知论所以先知不是人？是人怎么能理解上帝？

是人啊，所以就会有误吗？根据啥是？

教徒说的啊 人无法理解神啊我一直用信徒的话来讲欸

这就是我们之间的差异了，

这逻辑上就矛盾了啊

圣经作者有真理的圣灵的启示与默示，你不相信超自然，所以这就是我们冲突的“点”。

没有为什么，上帝的存在是明明可知的，且透过圣经的启示，我们就知道就是只有这位上帝。

为何可知...摩门经呢？

那么我请问你，你怎么知道你的爸爸真的是你的生父？

你这是先入为主吧@@从哪方面？

长的像不一定是你的生父、DNA99.9%接近也不一定是，因为他可能你是生父的Clone。

DNA鉴定啊问题是要先有他的复制体啊

XD 就知道你会说DNA。所以这位是Clone还是本尊你也无法知道。

所以你能确定他是复制体？

你用其他神明、精灵、鬼质质疑基督教的上帝就是如此荒谬。

基本上复制体会比本尊年龄小完全不一样啊...

虽然说是clone，但是人的个性有可能会不一样

基督徒内心有圣灵的见证与圣经的启示就是知道只有这位上帝。

你问的问题就像问说怎么确定世界上没有超级赛亚人超级赛亚人可能存在啊 这样干脆问我家父母制作过程有无调包 是否每天醒来都跑到不同的平行世界这叫节外生枝 跟你认为上帝存在可以确认是相同道理

基督徒就是知道所以见证这位上帝啊，而这不就是你我冲突的点吗？你怎么认为我们会有共识的错觉呢？

见证不就是一种证明？ 所以能验证的神不是真的上帝？我没有说你我有共识 我的意思是用教徒的话来说 戳破矛盾点

一个人归信基督，是因为圣灵的重生，用哲学术语就是典范转移，而典范转移不是因为彼此“先”有共识而产生的。你根本没有完全追随我们的神学，何来用我们的话戳破我们？光上帝论你就不及格了。

圣经是人写的却能了解神之意没有实证和来及格不及格XD人定义的？*何

既然你要站在我们的立场来归谬的话你一直要实证上帝，这就不及格了啦。

这就像先假设圣诞老人存在 然后看到礼物说圣诞老人存在一样

上帝是我们思想的起点，例如我们先要有光才能看到世界，上帝就是光。

神是可知但不能完全透知，我是要解释几遍？你要一直打稻草人，把上帝说成全然他者吗？

不能实证 那干嘛见证

那么请你定义一下你“实证”的内涵。

不能完全透知不了解啊 怎么知道他在想啥

本人先去忙，晚点讨论。

我比较想听何谓“见证”其实原本是想讲可否证性 但是懒得说太多直接讲实证更精确说就是问题的可否证性跟不可否证性

我一直不是太懂可证否性, 刚看了一下wiki, 他说是此主张(基督信仰)允许存在一种观测方式, 来表明这个主张(基督信仰)是错误的. 我听过的是, 又是保罗说的, “若基督没有从死里复活, 我们信的就是枉然”. 这样算是此主张(基督信仰)允许一种观测方式(找到耶稣的尸骨)来表明这个主张(基督信仰)是错误的吗? 我不晓得这样算不算符合“观测”的定义.再仔细看了一下可证否的由来, 觉得上面好像ok. 一个反例就可以推翻整个基督信仰“观测”不见得要是实际可做到的事, 只要能有可以是反例的东西, 经验就变得有意义

它的意思。科学与哲学的差别，就在于科学会存在一个假设而当这个假设B成立，原本的假设A就会是无可推诿的错误当初支持A的人都不得不承认假设A是错误的。这是否证性http://opinion.udn.com/opinion/story/6068/494093

打个比方说好了 比较好理解 占星学好了 假设我跟你说牳羊座今天幸运色是粉红色 是无法否证的吗

可以否证-所有牡羊座的人今天都去穿粉红色衣然后结果都觉得自己不幸, 这样吗？

他的意思是无法提出一个假设，来证明"今天幸运色是粉色"是百分之百错误的。

那我假设今天穿粉红色的都不幸, 这样不行吗？还是说somehow因为没100%?

星象家可能会说那是因为今天星象排列不好，所以才会说粉色的都不幸。 只要他们掰得出借口，那这个反假设都是失败的

不是这样如果有个人穿粉红的衣服，戴一堆粉红的饰品，结果中午就被车撞，这种情况还是不能否证命题，因为别人可以辩称：要是你不穿粉红的衣服会更衰。那么，要是有个人穿粉红色的衣服，结果一出门就暴毙，而且连诛九族，所有跟他较相关的人全都集体暴毙呢？别人还可以辩称 ：你能走出家门就该偷笑了。

可是也没办法证明会不会更衰跟有无穿戴粉红衣饰的关系吧

噢, 总之就是是否能有借口, 还得想一下. 这样基督信仰的真

而且以结果论来说，这两个例子的最后的结果都是不好的

实性, 用上面的假设“找到耶稣尸骨”应该ok吧？ 圣经写那么明白, 有借口吗？嗯？ 好像Da的例子是无法验证“不幸”

例子只是为了让人理解而已 是不是要想一下借口豪无关系圣经写明白 但是圣经可信度呢 这是我存疑的啊圣经写的都对？不能拿一本没有高可信度的书当依据吧不然论文附上维积百科当reference就好了啊维积还是全球一堆人见证并能编写的网站呢

我们不需要说服你它可信吧？它又不是科学你爱信就信，不信就当故事书就好，在这里甚至有人当

可是原叙述是基督信仰是真实的, 这包含圣经是正确的？

Wiki 我觉得可信度很高XD

那报告论文就尽量附上维积啊XD维积还好一点 我还没列更没证据力的网站 至少维积有附上论文出处

倒是没试过XD. 本来的命题就有含圣经是正确的, 然后圣经

G大 这边不是都拿圣经当作基础在讨论吗

耶稣的死而复活，被公认是神蹟，是神的领域如果科学家能证明我们可以自己办到死而复活那毫无疑问基督教会崩解。

我相信到时候会有信徒 教宗之类出来自圆其说 不用担心

与其证明耶稣当年没死或他有留下后代，攻这个领域可能更有意义 XD

达尔文进化论从被教会批评到现在教宗出来说不否定XD

XD 感觉也可以, 而且还是以后的事更好. 只是保罗那句比较直接一点. 基督信仰必不可忽视圣经那句, 无法自圆其说

怎么没办法圆 宗教要有多少理由都有只能说某些教派会崩 但还会有新兴教派或是其他教派会圆谎

圣经重新翻译吗？ 不过现在讲的基督信仰就是接受圣经也接受那句话的. 不接受的不是基督信仰不在讨论范围

太简单了 光是上帝无法验证就是个万用的圆谎工具

不太懂, “耶稣若没有复活”要怎么圆保罗传的基督信仰

保罗不是只说基督从死里复活？ 他没有说若是人类能从死里复活 信仰就枉然啊不冲突啊

保罗说：“基督若没有从死里复活, 我们所传的变是枉然, 你们所信的也是枉然”在哥林多前书15:14。 所以“耶稣基督没有复活”就可以证否整个基督信仰, 因为基督信仰自己这么说了人类复活是eno用的, 他的立论方式不同, 我先用我这个试试是不是可以证否