Re: [讨论] 教导基督为【被造之物】的古圣先贤

楼主: windcanblow (戏谑人生)   2016-09-09 15:41:20
→ sCHb68: 上帝之所以为上帝,是上帝自己自己在圣经里的定义, 09/09 14:12
→ sCHb68: 任何违背此定义的都不是上帝,我们都有资格质疑。 09/09 14:12
→ sCHb68: 同样的,有个“耶稣”是人性非受造的, 09/09 14:13
→ sCHb68: 那么对我们而言,这位“耶稣”是无法为我们带来救恩的, 09/09 14:13
→ sCHb68: 因此当然我们回去质疑甚至否认其资格。 09/09 14:13
→ sCHb68: 而风大你却认为, 09/09 14:16
→ sCHb68: “我们是先肯定这位人性非受造的耶稣是有资格的”, 09/09 14:16
→ sCHb68: 如果是这样的话,那我们这样质疑其资格是很奇怪的没错。 09/09 14:16
这边我想再问一下
上帝并不是在圣经里“定义自己”,
而是被圣灵感动的人们描述了上帝的特质,
并且转述上帝的意思。
因此上帝本人并不需要满足圣经的所有条件,
他自己的裁量也不需要受造者的承认或允许,
就像耶稣并不是世上的罪人们允许在先,
然后他才决定替大家牺牲赎罪,
就像他有问过你吗?或者他有问过使徒吗?
耶稣并不是因为世人的恳求,然后才说“我这不是来了吗?”
他本来就是不经你允许就自己甘愿被架上去死了
既不是受托于谁,也不是受造物们公开推荐他是代理人
你看受洗的约翰甚至不敢替他受洗
还要耶稣说“你暂且许我,因为我们理当这样尽诸般的义”
耶稣的位格显然高于所有的受造物
不然一般人岂有这种规格以上的洗礼呢?
后来上帝承认了耶稣宝血带来的恩典
这一切都跟受造物的意志一点关系都没有
只是纯粹来自祂的爱而已
在这前提底下叠床架屋,设立一些有的没有的条件
我看不出这样的重要性
耶稣并不需要是人,赎罪才有意义
如果今天我们弄拧了人子的意义,要去定义说
怎样的耶稣才有资格替全人类赎罪,
这不是就钻牛角尖了吗?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2015-09-09 14:12:00
上帝之所以为上帝,是上帝自己自己在圣经里的定义,任何违背此定义的都不是上帝,我们都有资格质疑。同样的,有个“耶稣”是人性非受造的,那么对我们而言,这位“耶稣”是无法为我们带来救恩的,因此当然我们回去质疑甚至否认其资格。而风大你却认为,“我们是先肯定这位人性非受造的耶稣是有资格的”,如果是这样的话,那我们这样质疑其资格是很奇怪的没错。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-09 15:46:00
可是这关系到他是否能够体会我的痛苦软弱, 以及我是否能靠着圣灵学他活出生命
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-09 15:54:00
请问风大你帮上帝说这番话又是凭什么?你这番知识的根据是啥?还是这只是你个人理想中的神祇而非基督教的上帝?
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-09 15:58:00
如果他不道成肉身他无法“同理”阿, 就算他“知道”, 那也不一样. 这是一个跟其他宗教很大的不同, 我们溺水 他亲自跳下来救我们, 而不是在岸上指挥. 身历其境, 我可是随时都在怀疑自己的能力. 另外还有肉身死而复活, 必须要有有限肉身.另外并没有怀疑上帝的问题, 因为他道成肉身了.
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-09 16:04:00
风大我是问你这番见解的根据,可以绕过圣经直接诉诸圣灵感动阐述上帝特质的根据是?“上帝无须满足圣经的规范”的根据是?另外你这番话很有问题,假如上帝在圣经启示他自己是怎样,却又可以背乎自己,所以上帝会说谎?
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-09 16:09:00
这可无法避免, 保罗说了, 若基督没有从死里复活, 我们信的便是枉然. 没有亲身经历过就无法“同”理, 这是逻辑定义吧? 其他宗教的创造神, 成为人的, 是哪个呢?不是舍己救人, 是成为人做一次给我看
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-09 16:19:00
所以风大你可以知道上帝没在圣经启示的知识?重复一次,我在问你的知识来源或根据。
作者: pinjose (jose)   2016-09-09 16:35:00
召会当然可以回答你,但是你要先知道一点否定基督是真人,并非只与召会理论相冲突而是和大部分基督徒的理论都冲突所以这题,无须限制在召会下命题
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-09 16:37:00
受造的部分我不知道. 我是在讲基督人性的部分. 我也是用简单的逻辑, 直接用“同理”的定义, 论述:神要“同理”我们,必然要成为人. 处女生子等等我不确定, 但应该是为了无罪.我基本上满同意你的这个看法:“为什么受造是我需要知道的事”, 甚至是“为什么受造与否在我充分理解后是必须接受或不接受的事”第一问明显不知道无妨, 第二问目前两种说法我好像还没看到要必定接受一种的原因
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-09 16:44:00
风大你没有提出你的知识来源或根据啊,召会最起码还是以圣经为根据,先无论他们的诠释对错。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-09 16:47:00
另外上帝确实没把一切写在圣经里, 甚至明说隐密的事叫我们别瞎猜. 但上帝是不会违反他自己说的话的.
作者: mapuff (酒窝)   2016-09-09 16:55:00
风大一直说圣经没写,其实明明都有写呀!神没说的事,我们不能限制神。但神明说的事,就是我们需要知道的事。如果照风大的逻辑,基督的救赎不需受“人”的限制,也就不需道成肉身啦!何必多此一举呢?
作者: caleb13241 (ck13241)   2016-09-09 17:39:00
照你的观点 我们也不需要祷告配合神 也不需要经过变化成圣 为神征战 迎接神的国度 神既然全能全知 那么人是不是多余的? 你可以再想想 神宇宙的计画 为什么需要人的配合才能完成? 神不是全能全知吗?神是完整的人 也是完整的神打错 应该说耶稣基督
作者: pinjose (jose)   2016-09-09 17:54:00
其实这篇满满欠“呛”的点,我慢慢可以理解老鱼为啥打了十几年笔战后脾气这么大
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2016-09-09 23:42:00
我反而要推这篇 风大开始在叩门了 感谢赞美主

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