[讨论] 续评在“属性相通”的真理偏差

楼主: pinjose (jose)   2016-09-09 10:34:50
:李常受的说法变成,有位格的神性(非受造)+有位格的人性(受造),
请提出证据。
:而人性却无法与其切割成有生命体的另一个位格.
:你只能说基督的人性是受造,却不能说基督是受造者或受造之物.
你错误的把【基督的人性是受造】的等同于【位格】的观念。这个问题已经由拜占庭的李
安迪(Leonatius of Byzantine)解决了。您可以参考奥尔森《神学的故事》(校园出版
)的相关段落。
并且,你前面承认‘基督只有一个位格,就是有位格的神性+没有位格的人性.’,现在又
认为‘有被造人性就是有人带位格’。你后面的抨击否定了你前面的叙述,是自相矛盾的

:神的儿子不是道成肉身后才变成神的儿子.
地方召会承认神的儿子在永世中就是神的儿子,从来没有【变成】之说。
:圣经里又说到,末后的亚当这个人,是出于天,与出于地土的亚当不同,
:来源不同,过程不同.这个人当然不是受造之物.
首先,你前面承认‘你只能说基督的人性是受造’。请问,不【受造】如何成为【受造之
物】?(你能说因为你【买】了一块肉,而这块肉是【买的】不是牛身上【长】的【牛肉
】吗?这种逻辑看不懂!)
第二,你的说法明显的否定迦克顿信条中基督人性与我们【同质】的教导。你公开宣称:
“(基督人性)来源不同,过程不同.这个人当然不是受造之物.”基督教历史中确实有过
这样的教导:
当我读到一些【瓦伦天奴(Valentinus)】的卑鄙宗派作家时,他们唯恐主被人认为比天
使微小,而天使不是由属地的血肉所造的,就此一开始就【拒绝相信基督的人性和属地的
本质是被造的】。
(For, as I have read in some writer of Valentinus' wretched faction,(18) theyr
efuse at the outset to believe that a human and earthly substance was
created(19) for Christ, lest the Lord should be regarded as inferior to the
angels, who are not formed of earthly flesh.)
特土良,基督的肉体 (V. ON THE FLESH OF CHRIST.18,19)
诺斯底主义采取【二元论】的架构,认为所有物资的东西都是邪恶的。基督若是(次)神
,那么他必然不可能拥有任何邪恶的成分,所以他的人性-属地的性质不能是被造的。
马丁路德也处理过同样的问题。以下是摘录:
士闵克非不是这样看法,他听见教父们说,基督按着人性说乃是受造物,他就立刻捉住这
话,歪曲它并滥用它来达成他的目的。55 就是【教父们说了基督按着人性说是受造物,
这种说法是可理解的。然而,士闵克非将这话歪曲,指控说:“据这话说,基督就仅是受
造物了。】”邪恶的人啊!为何你不附加一句:“照着他的神性说,他也是创造主!在这
意思控制下,可以说基督是受造物。”56 然而士闵克非并没有这样解释。他反而说:“
若加上这一句话,我的良心可能受骗。故此我不加上这一句话。”换句话说,他行事诡诈
!他错谬的混杂了什么是因该分开的和什么是应该合并的。这就是毒蛇隐藏的牙齿,是魔
鬼在教皇党中所得到的真正祭物。教皇党亦是在黑暗中形式,扭曲教父们的话,如士闵克
非一样,不提那些否定他们理论的话。士闵克非在有学问的人面前表现诡诈,寻求荣耀,
但在他自己人中间他则说:“天主教是何等邪恶,路德一伙人何等亵渎!他们硬说基督是
受造物。”这不是强词,不是夺理,这是邪恶。57他们应当加上说,【我们是说基督就著
他的人性是受造者,但照着他的神性是创造者。】
士闵克非应以以下的理由被否定:人是受造物,基督是人,所以基督是受造物,但【士闵
克非又说:“人类的救主不能又是受造物,又坐在父宝座的右边,又是亚伯拉罕的后裔等
等。”】但是这种理论的自然结论是我们必须反对的。
关乎基督神性与人性的辩论
DISPUTATION ON THE DIVINITY AND HUMANITY OF CHRIST
马丁路得
你在此持的逻辑展现出与士闵克非惊人的相似性:【教父们说了基督按着人性说是受造物
,这种说法是可理解的。然而,士闵克非将这话歪曲,指控说:“据这话说,基督就仅是
受造物了。】
所以,地方召会站在特土良和马丁路德同样的立场,要否定你的观点。以下路德对士闵克
非对您一样适用:
9. 反论:没有受造物是可受敬拜的[adoranda]。基督是可受敬拜的,故此基督不是受造
之物。
回应:【这是士闵克非的辨理。这是他荒谬无稽之论点之一,因为他在“属性相通”的真
理偏差了。】被敬拜的是神性联而为一的人性。不错,我们可以无误的说基督的人性受到
敬拜,因为这人性是与他的神性不可分开的,并且将这人性具体的形容为“基督的”人性
,就更足以够立场否定以上的反论。这可以约翰14章主耶稣的话做证明。腓力在那里求基
督将父献给他看,因为他的肉眼只能看见肉身。基督怎么回答呢?他说:“我与你们同在
那么久。。。人看见我,就是看见父。”基督说腓力看见基督就是看见父,因为他看见神
性与人性联于一身。因这缘故,他能说:“你们岂不知道,父在我里面,我在父里面吗?
”基于同样的理由,经文说摸著神儿子的,就是摸著神圣本质的本身。古代神学家曾长篇
大论竭尽全力回答人性如何能受敬拜。他们将dulia一字,用在对彼得、保罗等圣人的敬
拜上,而以对马利亚并对基督人性的敬拜为一种的hyperdulia,他们将latria一字,保留
在用以敬拜基督的神性上。事实上,在基督身上这些分别都溶化了,因为凡敬拜基督之人
性的,并不是仅以他作为受造者而敬拜之,(基于二性之联合)而是同时以他作为创造者
而敬拜之。基本的点是二性的联合。
以上,感谢老鱼提供资料
作者: mapuff (酒窝)   2016-09-09 13:49:00
资料丰富推一个!

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