→ theologe: 总之，"社会福音"基本上是后千的产物，麻烦不要推给无千 09/01 10:06
为避免不必要的争论，以下单纯引文+上色。
以下这两段引文对于“前千-后千-无千”这个题目的意见，大体而言都是我同意的观点。
某康姓牧师说：
===============
http://goo.gl/3TGwhV
[...]
我还是说，我很难说基督教的“末世观”一定是像后千禧年派讲的“这个世界会越来
越好”，或像前千禧年派讲的“这世界会越来越坏”，或像无千禧年派讲的“这个世
界不一定最好 也不一定最坏，反正上帝都在掌管。”我是比较接近这一派，虽然另
外两派我觉得一定也有它的道理，但我想我们不必太去争执这些事，我们需要的就
是相信上帝是有恩典的。[...]
===============
另一处又说：
===============
http://blog.renren.com/share/222056370/10311213810
[...]
保罗说：‘各人心里要意见坚定！’这句话太好了！这句话上下文来看真是非常好，我们
在教会里头，有很多不同的观点，前千禧年、后千禧年、无千禧年，圣灵充满、要不要说
方言、这些都跟得救没有关系！这些都是真理，也是重要的真理！这跟得救没有关系！这
些你怎么主张，都可以找到圣经的根据。那么我们应该怎么样？
不要彼此论断！应该彼此接纳！
你有这个看法、我有这个看法，你是灵恩派、我是福音派，你们教会聚会注重非常安静、
我们聚会注重非常热闹，你们注重这个管风琴、钢琴，我们注重吉他和鼓，让我们彼此接
纳！因为这些都跟得救没有关系！这都是上帝的儿女从上帝那里领受的。
你看不顺眼？上帝顺眼就好了嘛！大家要接受！彼此接受！对于不合真理的事，我们一定
拒绝，但是没有违背真理， 神没有规定一定要怎样的，我们彼此接纳欣赏。
[...]
保罗不是和稀泥的人，当我们有不同看法的时候，他要我们意见坚定！各位，我们就是这
点做不到！一方面我们没有坚定的意见，我们是‘随风草’，人家这样我就这样！然后对
不一样的人，我们看不起！也有人很宽大，都可以！可是他又没有坚定的意见，他根本不
知道什么叫无千禧年、前千禧年、后千禧年，他不知道这些东西的意义是什么，他都可以
，实际上他的不可以，是建立在无知的上面，他根本不了解，保罗说：你要很清楚的知道
，你为什么这样主张？同时对跟你不一样意见的人，能够包容。[...]
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所以某人把后千跟无千傻傻分不清楚，我还是要指出来:p
但是我这次讨论中，没有要批评或评价时代论的意思

btw, df把所有的社会参与，都误当成进步史观的产物，然后又把这种史观又误归给无千禧年论，真是傻傻分不清楚二次方阿XD这种功夫要骗你的党羽或是一些不熟悉神学的人可以，但抱歉骗不了我：）

很恶心的是，论断人的拿他常常论断的人的话来指控别人论断他？神马逻辑！

社会参与应该是后千禧年更强调吧？

@S 你若注意,不搞社会参与的,基本上只剩前千了.

那神学家应该更喜欢后千才对啊 XD。

呵呵，华人基督教有几个是【后千】的？估计比大猫熊更少。

华人世界长期以来缺乏后千的滋养环境后千的神学观 需要以下几个现实环境来养成1.信基督教的人口越来越多2.信基督教人口变多时 很幸运的经济持续成长(埃塞俄比亚等国就没这样的环境)3.要有一个几乎永不会发生战争的环境推荐一本书http://www.books.com.tw/products/0010312669在一战爆发前 大家还忙着度假 忙着安排旅游假期每个人都相信自己住在像是千年国的完美基督教环境里直到一战爆发 大家才惊醒 才忙着从敌国度假胜地赶回母国因为没有人相信会再有战争

所以，我搞不清楚th在这里为什么要【扯】后千？不过就是为【无千】撇清关系罢了。

我觉得神学家本身的圣经程度是没问题的但对千禧年是没有特别去做过研究的所以会发现他在这议题上会有较奇怪的发言例如他认为老鱼把进步史观推给无千禧年派这个部分有奇怪到不是误会老鱼大 就是弄错了因为无千禧年派(例如天主教) 就没有进步史观并且还认为教会会受到持续的试炼及逼迫但是后千禧年派 则走向基督教世界的美好生活环境

无千就是认为无论世界如何，我们都要凭著神恩，用信望爱活在世上，成为这世上的光与盐--无论这世界更堕落或更进步。....这跟df张冠李戴的后千差多了。

恩，我承认在教义上我弄错了。但是在教会与社会的互动上，我不能否认，如今华人教会的无千展现出来的反而是后千的行为模式。不是吗？

我们三个其实都有在此议题上的漏洞老鱼对天主教不熟我对社会议题不熟神学家对末世议题不熟或没有特别去研究但我们如果集思广益我觉得可以有新的突破或看见我就直说了难得有三个或七个或更多智商较高的基督徒在一起却用来吵架很可惜我们应该用我们的五两银子赚取五两才对期待研究上的互相合作

这次我覆议unix跟正附议

我之前就觉得应该分工读不同的书来分享，这样这个板就会很有建设性了

呵呵，被抓到错我就认了，公开承认错误。倒是th好像开始搞【不当党产追杀委员会】挂牌仪式。看他乐的，乐到都忘了自己被抓了几次，有多少欠还没道呢！:)很有意思的是，th拼命为香港占中漂白。他的神学思想很清楚了。为香港漂白，根据th现在抓到的把柄，就是为无千漂白。有根据th，香港的行为应该是后千的基因。那么，有意思的是，为什么无千的到后来变成后千了呢？这是th想赖却赖不掉的问题。我们大家看他怎么回答。。。不过，依照惯例，他还是会赖。

我理解中的无千就像亚伯跟该隐，历史中一直都会有分这两条线而且“并存”，一条是被神所呼召罪人，一条是神所恨恶的罪人。

感谢pinjose大

呵呵,记得那本福音书有个故事.有个人碰见欠他钱的人,掐着人家的脖子送官....难怪要无千---永远不必还债!:)

df是人格plus理解力的问题吧你的理解力如果校正清楚，对我的任何指控就不成立了。赞美你的话，都可以听反成是在攻击你...呵呵那当然我说的所有话你都当成是在针对你囉重点是要让讨论进到就事论事的轨道，检举或者任何提醒都是为了这个目的。若你能够正常的讨论，我当然乐观其成

有人仗着别人的满腹经纶去彰显自己的"学识渊博" 就走样了但我们何时亲近主 何时就得胜 这跟学识高低没有关系世界真的不缺博士 但缺少活出主生命的得胜者 愿主保守

话说回来，生命的发展，跟知识或认知还是息息相关的；认知的眼界，决定实践的高度；当然，若做不出来都是枉然有人把他认知的几件事情，做到好，甚至比大多数人好，其实就够了。故在认知上面想要更高一层楼，其实各方面的风险都是不断提高的。故几位想在知识领域进深者，实在不该再当彼此的绊脚石，毕竟这条路是更难的道路。彼此砥砺是一回事，但恶意误解及攻击，就是浪费神所赐有限的读、写、思等等宝贵时间了。例如说，我质疑df是否把后千主张加到无千去，他承认搞错我第一时间就表达对他的认同；之后我陈述的三点，也就是进一步回应df思考的议题，而根本没有攻击他的意思。至于他误解成我在落井下石，说实在我不太能理解他是怎么能误解成这样的...处理神学问题，或者在神学认知上进深，必定与实践议题相关；因为一般的信仰实践或生命发展，根本不需要多高深的神学知识。我想这也是speed2等人呈现出来的部分。进深的神学知识，必定跟实践问题息息相关。例如末世论的议题必定影响“我们该如何在末世中自处、活出基督”，也就是df提到的教会与社会的关系问题，或两国论的议题。这部分，可用orthopraxis vs orthodoxy这组概念来理解。“保守主义”就是最大的政治势力，反文化派基本上就是为之加持。