看G大一直很纠结，试着回答，但是希望是讨论，而不是定论
※ 引述《GSXSP (Gloria)》之铭言：
: : 祷告的功课学的好，绝对可以更认识神，了解神的旨意，并且帮助我们生命成熟。
: : 先说到正确的人，最后才谈方法、技术。
: : 祷告的功课学得好，是否可以提高祷告成功率？若是按照最高的标准
: : 与主是一，在主的祷告中来祷告，我想是可以的。
: : 不过是不是可以那么直观的看出来，我是怀疑的。
: 1) 应许超乎所求所想
: 2) 神有他的时间
: 3) 即或不然, 照主意思
: 以上的情形都算是祷告有成就, 我也没有太多疑问
: 我要问的是, 操练感觉, 是否会增加像莫勒帮小女孩祷告成功的那种祷告出现率与成功
率
是阿
: 若是 学得好必定增加
积累到一定程度，也就是学的好
就往增加，但到一定程度才显出
: 即可推得 没有增加必定是学不好 生命还没成熟
这样推就如上，未必
生命成熟来说更复杂，
你可以在其它方面有长进，但
在祷告这块有缺欠。
先说，慕勒的祷告水平，类比就像
考上台大医科一样，是个可以努力
的目标，但不是个合适的作为用功的指标
你不能说用功就必上，或没上就必不用功
为何G大的问题难回答，因为生命成熟是
多面的。在到大成前也就是与主是一
你可以有进步，但在各方面又很难看出来
就像你可以有读书，但不一定可以反应
在成绩。但是成绩差，可以去研究
为何考不好这样。
再举小孩身高为例
吃的好，就长的高这大家认同
但你专进去
吃的好 就必长的比较高吗
反过来说，长不高的，就必是吃的不好吗
这考虑到多方面，很难说是，也很难说不是，只是你干嘛这样专进去呢
如果要研究生命成熟，就当研究
全面的生命成熟，
我认为与其把焦点放在成功率，
不如把焦点放在慕勒如何成为这样的人
看看慕勒的属灵生活，学习。
一只鸡，你当然可以把焦点放在鸡毛
但是讨论起来索然无味
m大的回答已经很好了，在我看来
也回答的很正面了。其实理应了解。
要争论，应该也是如j大放在祷告是否灵里会有感觉。

http://goo.gl/TlxJOa关于慕勒的介绍，希望能读出正面帮助

我说的不是不会有感觉喔～我是说怎么知道感觉正确？

操练灵那篇有实行的路，当然还有更多文章可以研究我是希望j大及众神儿女，能有机会试试生命的道路这回事

....神是造物主。

d大可以试着完整表达想法吗，不要怕得罪人

没错，有时试着说明自己的想法，也能帮助自己看见自己的缺欠，以及是否有想法不周延的地方。愿主也赐给我们足够的肚量，在这样的讨论中不被绊跌或被得罪。

你这篇的答案是“可能”增加, mapuff之前答案偏向“必定”增加.“可能”增加的话, 就不必要当指标. 可以参考思考为什么不成就, 但是不需要过份在意不成就, 因为不见得每个人都学得好后成就率都会提高..你举的长高与考试例子也类似如此.另外澄清: 我支持重视圣灵给的感觉, 没有圣灵的感动我们一句真理也不明白, 也不知道神要给我们的道路是什么.还有重点一直都是祷告的感觉, 先问是否必定增加来了解我要如何看待这样的感觉.

其实最后两个推文看的不是很懂，或是不太理解，G大的意思能否有实例配合看看G大遇到的情形带来的困惑

我只是说: 透过讨论[必定]or[可能]增加成功率可以让我更清楚知道这种[祷告灵感]我要怎么去看待例如若是我不断练习这样灵感祷告, 神是否也有可能计画并不让我增加这种灵感出现率与成功率

嗯....其实我在信主以前有一点偏不可知论，家人很无神论所以操练灵这类的理论，我过了十几年才慢慢看得懂。

那就说无圣经根据, 所以无法得知练习祷告感觉是否增加与主绝对主权意志合一的机率

非也

说“可能”的意思就是没有直接推论.这里学术讨论不是吗XD

G大来个祷告实例探讨，或许更容易探讨

这种“感觉”的事要举反例更不容易吧.把model的逻辑弄清楚点没什么不好阿. 不过大概也差不多了二选一不太能选也无仿 反正不管选哪个, 我本来就要学.感谢各位讨论与热心回复啦！

现在下面正有一个“圣灵指引”的“实例探讨”，感觉派的要不要分析一下XD?

真实案例出现的真快XD 看看p和m是否有机会分析帮助那个案例与那个行道会

有过正确学习，才能分辨伪币

我把慕勒的wiki介绍看完了, 他祷告比较像是神给他的特别恩赐. 有没有他自己形容他“感觉”的文章呢？他本人是否认为别人也可以做到并应该像他那样no fund raising for missionary?

这种经验很多宣教/社福单位或个人常常都在经历阿；只是会不会是这个单位/个人的理念/热情感染了捐献者呢？上帝的法则与人的作为（执行上帝的法则），不应是冲突的

“感觉派”这词好像只重感觉，其实并不是这样喔！这样的名词使用会使人误解的。

类型学的缺点...

“感觉派”不是我用的，最早的推文里是pinjose他自己先提的

“感觉派”vs“理性派”不是我最先用的吗？XD我认为起码比什么其他有价值判断的标签或分类好多了...感觉派也讲理性，理性派也讲感性，只是着重点不同罢了当然，我认为“整全派”最好，只是“感觉派”比“理性派”更接近“整全派”，或者说比较进步，所以相对而言我支持感觉派。

好好好，铁三角神学最厉害，归正神学跟召会神学都懂

“就事论事”怎么又跑出“你我他”来了？

哪只眼睛看到上面那句推文里有“你我他”？

btw,着重“三”是因为我认为三一论应该贯穿整个教义学。拿这个来当作标签或污名化的语言游戏，我不认为妥适。（心中一直想着你厉害还是我厉害，不就是你我他...）

th最不会污名化惹，花哈哈哈哈ㄏ～(肚子好痛)上次栽赃抹黑unix2007的帐还没跟你算咧

u独尊基要主义，就是在分化新教无误。只要坚守五唯独，就是新教徒，谁跟他讲什么独尊某派

...MD又在胡说八道

我批判成功神学、反文化派，但我还是认为他们属于新教。

说好的裂解呢？从裂解又变成变分化囉？你再继续喇叭啊

裂解不就等于分化？你的国文到底...

你还是重上国中理化吧

像慕勒那样完全没有慕款的宣教士占少数还是多数？我比较想知道慕勒本人对“感觉”的看法与对别人是否都能够像他那样祷告不晓得他是透过学习渐渐增加还是从信主后祷告都几乎成就我还蛮喜欢wiki上写的他的theology

你看他的传记就会发现他信主后仍然有很长一段黑暗期然后在某些情况下，祷告有能力的他又软弱失去了力量当晚他整夜仆倒在神面前，搜查自己的心，求神鉴察他的动机，光照并指示。他对神说："如果不是你的旨意，我甘心取消整个计划。他再三寻求等候，察验再证明，直到清楚是出于神旨意的，方始进行。G大你就勇敢往前，我认为属灵前辈的经历见证，我们都可以从中尽量学习慕勒中传记中，绝对奉献自己，放下成见读经，每日早晨默想主的话，行动中寻求神的旨意，过信靠神的生活

就这样读下来“我一直坚信神乐意听我祷告”最stand out. 透过祷告跟神对话与神建立更紧密的关系。只是说, 他说心里有平安再三确认, 然后行动. 帮小女孩祷告这种及时立即没确认的算是一样“心里有平安再三确认”吗？

no,该处是在表达作决定行动前的求问

了解, 那都很清楚的. 那慕勒本人并没有提到太多类似与帮小女孩祷告的那种祷告的“感觉”以及想做类似祷告的“感觉”？

所以才说重点是学为人，而成效是附带的

不是啊, 这关系到我们是否何时要作那种祷告

G好像还是往“可操作的方法之厘清及建立”这个方向带...我认为如果把祷告给方法化、形式化，那这种祷告也很容易干枯、无法从中得力。

平安的感觉, 再三确认, 不也是可操作的方式, 或说概念吗？你觉得这都不好？

天才会讲他的方法，但我认为别人是应该消化后转化才用。昨天订的H.Cox的“信仰的未来”到了，其实这些讨论大致就是生命哲学的“生命(反形式)VS形式化”的议题...Cox是用“信仰vs信念”来谈这个题目。我之前讲的就是agape=passion=生命的概念；或许在某些passion中，会产生某种形式化的“方法”，例如这里慕勒会谈他的祷告过程或秘诀，但我认为他的这些“字面”上的“过程或秘诀”应该要还原为原本的passion或生命体悟，我们领受了后者，再产生适合自己的执行方式，我认为才有意义；若只是把前者（过程或秘诀或方法）照抄，却没有领受到那个passion/生命/灵，那任何方法都是枯干、表面的.btw,看了Cox的分析，就很明白天主教的u为什么跟新教的基要主义搞在一起却没有违和感了：）

这当然没错, 但是说句他是天才+自己体悟, 那我看他的例子也没什么太大用处. 学不来, 教不来.

天才是要传递世人一些神要表达的普遍真理才出现的...不过我觉得福音养生或募款这件事，还是不能太一厢情愿有时候我看到传道人根本就是在暗示大家奉献补赤字，然后大家听懂他的暗示去奉献，他又报告说感谢神听祷告XD方法跟SOP学不来，但生命是可以学的...很多传道人这样的作法，我想就是只学了方法吧...慕勒那个蓝海时代跟我们现在这种募款的红海相比，我觉得不太能完全照搬...但他坚强的心志等等部分是延续的，现在要搞一些宣教或公益/公义的事业，仍然需要坚强的心志而这心志是可以也应该在祷告时去坚固的（确认是神要我们做的工作）事实上，有理念、有热情的工作，其他人是会被感染而愿意支持的（人力物力财力）。