楼主:
GSXSP (Gloria)
2016-07-30 14:46:23: 祷告的功课学的好，绝对可以更认识神，了解神的旨意，并且帮助我们生命成熟。
: 先说到正确的人，最后才谈方法、技术。
: 祷告的功课学得好，是否可以提高祷告成功率？若是按照最高的标准
: 与主是一，在主的祷告中来祷告，我想是可以的。
: 不过是不是可以那么直观的看出来，我是怀疑的。
1) 应许超乎所求所想
2) 神有他的时间
3) 即或不然, 照主意思
以上的情形都算是祷告有成就, 我也没有太多疑问
我要问的是, 操练感觉, 是否会增加像莫勒帮小女孩祷告成功的那种祷告出现率与成功率
若是 学得好必定增加
即可推得 没有增加必定是学不好 生命还没成熟
: 最后用个逻辑学上的例子来说明。我吃了一个便当，就吃饱了。但可以反推吃饱了就一定是吃一个便当吗？我今天可能吃麦当劳呀！所以我不赞成可以反推回去喔！
p => q
~q => ~p
别搞错逻辑了
其实他们都没有正面回答，我觉得就不用逼了说...0.0
作者:
pinjose (jose)
2016-07-30 14:55:00如果你想把焦点放在生命成熟的话，一般不会拿祷告来作观察指标
楼主:
GSXSP (Gloria)
2016-07-30 15:10:00我也不是要逼, 是真的想搞清楚. 我目前觉得“可能”增加比较合理. 焦点是生命成熟也不影响需要把罗辑与细节搞清楚呀
就像m说的，感觉是说不上来的东西，可能这个问题他们也说不上来吧，我自己也不喜欢谈说不上来的东西就是了。
楼主:
GSXSP (Gloria)
2016-07-30 15:16:00而且具备操作思考为什么不成就, 也是类似. 这关乎莫勒那种祷告我需要去思考为什么不成吗我是可以接受每个人感觉不同, 练习过程不同 也不见得描述的出来但是像这种应该是可以说清楚的罗辑若弄得更清楚, 我要自己练习祷告, 或要跟别人谈 都会比较清楚坚定
作者:
mapuff (酒窝)
2016-07-30 15:30:00我想我说得很清楚，学习可以更认识神的旨意但是否能一定能提升祷告成功率，我觉得有太多变量。如果j大没听到想听的答案就觉得没正面回应，我也没辄人这几天不在家，只能简短回应，请见谅。
所以我不喜欢诉诸感觉就是这原因，因为讲不出来嘛。也许你们真的能靠着感觉行出上帝旨意，很好啊，感谢主。但也不是每个人都有办法像你们一样啊。
作者:
pinjose (jose)
2016-07-30 15:50:00for G大，不是不清楚，只是稍微说一些还没到核心就被冠了各式异端头衔，是你还会想谈下去吗
没有人说异端吧...-.-? 就算成功神学也不是异端，而教导上的偏差...
作者:
pinjose (jose)
2016-07-30 15:54:00还有变形行为主义，偶像崇拜，诺斯底主义
你怎么这么敏感，别人意见跟你不一样，你就觉得是在说你异端0.0行为主义，偶像崇拜，诺斯底主义 ??? 我没这样说过喔这我就不知道了
作者:
pinjose (jose)
2016-07-30 15:56:00不是你啊，其他人的推文
作者:
mapuff (酒窝)
2016-07-30 15:59:00可惜不诉诸感觉，靠头脑读经也不是每个人都能读出神的旨意
作者:
pinjose (jose)
2016-07-30 16:00:00两派有个鸿沟，如果真想理解，要先放下批评，试着看清完整架构比方说到，实行，我们中间关于实行的书，教导都很多，不能实行我们平常在干嘛呢
@mapuff 所以我说，我不排除有人就是可以跟圣女贞德一样啊XD 只是我觉得大部分的人都没办法就是了。
用我的语言来理解，我会说这是圣灵教导使人读经能读出神的旨意。
作者:
mapuff (酒窝)
2016-07-30 16:18:00我也不排除有人能像保罗那样解释圣经，可是大部分人也没办法就是了，那到底要怎么做呢？
作者:
pinjose (jose)
2016-07-30 16:20:00jac说的其实已经很接近了，那不是一种奥秘难形容，但圣灵确实有工作吗
作者:
pinjose (jose)
2016-07-30 16:26:00回G大。生命成熟，就我们说法，在基督扩展多少，就是圣经说的心思更新变化程度，所以拿祷告作为指标不是不行，只是有些怪异所以如果你焦点放在生命成熟的指标，我认为要就学完整的不要单从祷告一面切入
题外话，我觉得有时候你们讲的东西都有点“玄”味，就...玄玄的，不知道怎么说。可是老鱼也是召会的，就不会。看他的文章就是清楚明白又痛快xd
作者:
pinjose (jose)
2016-07-30 16:44:00功力有差啊，哈哈哈他有两方面学习，所以知道你们的语言但是相反的，就会容易被“自己人”看不惯
楼主:
GSXSP (Gloria)
2016-07-31 06:01:00也没推论到只用祷告成就率当指标, 只问说祷告成就率是否是指标之一（其实我若被说异端我会更想仔细澄清吧.）
作者:
pinjose (jose)
2016-07-31 07:29:00当然是指标之一问题是你澄清中，发现对方不是可以讨论的人，有需要浪费时间在口水战吗或是说，越澄清只是陷入无穷口水，不如暂停为免误会，澄清一句，不是讨论的人，表示双方频率不同，很难对频，非针对一方
作者:
mapuff (酒窝)
2016-07-31 19:11:00回应一下 j大，听讲道的问题在于，讲道的人读的神学多，但不代表比较认识神的旨意。主耶稣时代的经学家也懂很多，但却不认识神的旨意。因此，听讲道看起来很具体，实际上到底准不准确也是问题。另外，我们的功力跟老鱼当然有差，风格也不同，不过在老鱼还没出关前，也只能委屈大家了XD
作者:
pinjose (jose)
2016-07-31 19:17:00其实m大的思路也很好，我也很喜欢，调理分明
一个不信神的人传福音给别人，只要是正确的福音，听到的人信了照样得救。假设我不信神好了，但我跟我朋友说，听说信耶稣可以得救，这样很好，结果最后他去教会受洗得救了，即使我本身不信，也不会影响我传的福音的正确性。还有，圣经教导的旨意已经是显明的旨意了，如果连显明的教导都想要用不聪明、听不懂这种理由绕过不听，然后去求虚无飘渺的感觉，无疑是缘木求鱼。
作者:
pinjose (jose)
2016-08-01 16:21:00其实你们说的是两回事j大说的是对的，但没回到m大的点上另外，虽然圣经很有显明的教导，但有些部分仍需要圣灵给我们启示，不然不可能读懂最简单的，光信而受浸，就必得救，之前都有不同看法得救会不会失去，大家都引圣经又有不同看法我们可以相信某家解经，但那是外面的认识而当一节圣经配上圣灵启示，那叫神的话一解开就发出亮光这才是灵中主观认识弗1：17充分证明人需要有从圣灵来的启示
作者:
mapuff (酒窝)
2016-08-02 05:39:00如果圣经教导的旨意真有那么显明，本版许多争论就可以止息了。可惜这是太一厢情愿的想法。另外，我也没说要绕过圣经不看不停，那太夸张了！我们里面有圣灵，外面有圣经，身旁有圣徒，缺一不可。
作者:
Damaris (Damaris)
2016-08-02 08:51:00那么为什么彼得前书第一章会写‘那靠着从天上差来的圣灵传福音给你们的人......’？不信神的人没有圣灵更不会想传福音。
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-02 12:28:00mapuff今早的四行推文讲得非常清楚！
如果你不赞同绕过圣经，那就不该以不聪明所以听不懂为理由反驳我吧。
作者:
mapuff (酒窝)
2016-08-02 13:27:00要读圣经，但不是只读圣经，不理会圣灵的感动。另外可以参考林后3章6节和帖前5章19节。
你贴圣灵感动的经文给我没意义啊，从头到尾的问题就是：“你怎么知道？”
作者:
mapuff (酒窝)
2016-08-02 16:28:00我觉得有意义呀！至少先证明这是圣经里神显明的旨意呀！不能因为“怎么知道”有争议就跳过圣经的话。也不要因为“不知道怎么感觉”就不去学习这个点。
我觉得很多感觉圣经没有主张要我们去学啦！
#1NaO9jxM 像这篇里面p大说可以感觉到为什么生病，圣经没有要我们学这种东西啦！
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-08-02 18:08:00“感觉”对于辨识疾病或病识感，本来就很重要...；生病里面能学的东西很多，但不是那种虚无飘渺的玄学想像。卢云、杨牧谷、古伦神父等人对此都有很多探讨