Re: 关于祷告与神的旨意

楼主: mapuff (酒窝)   2016-07-29 09:41:21
※ 引述《GSXSP (Gloria)》之铭言:
: : 学习祷告并非“绝对无法”提高祷告成功率。但也非“绝对可以”提高祷告成功率。
: : 因为“学习祷告”不代表你一定就“学得好”,但不学不操练一定不会好。
: 让我囉嗦的再次确认一下
: mapuff's view:
: “祷告‘学得好’必定可以提高成就率”
: 这样理解对吗?
: 也就是说, 依旧可以使用祷告当成指标, 若是祷告不成就机率高, 代表
: 1) 生命不成熟 or
: 2) 祷告还没学好 => 生命还不够成熟
: 这样理解对吗?
: 我想问的其实很简单: 生命越成熟是否祷告成就机率越高
: i.e. 祷告成就机率低代表生命还不够成熟
: 目前mapuff支持这样的立场, 我的理解对吗?
: again成就率不是目的不是重点, 但是是否是方法和必然结果
: (一直问只是为了想澄清)
: [assumption: 常常祷告每天遇到的各种事, 否则不祷告也就没有成就率的问题了]
言语有限,我尽量试着说明我的看法。
祷告的功课学的好,绝对可以更认识神,了解神的旨意,并且帮助我们生命成熟。 但这里所说的“祷告的功课”,不重在技术,而在于祷告的人,与祷告的生活。 如之前所述,与主联合是一种生活,时时操练活在灵中。 而不是要祷告了,才来临时抱主脚一下。 如果注意一下,召会倪李二位弟兄论到祷告、读经、服事等事项时,往往都是先说到正确的人,最后才谈方法、技术。
祷告的功课学得好,是否可以提高祷告成功率?若是按照最高的标准,与主是一,在主的祷告中来祷告,我想是可以的。不过是不是可以那么直观的看出来,我是怀疑的。有时藉著祷告,我们认识了神的旨意与我们原初的愿望不同,我们学习顺服神的旨意,如同主所说:“不要照我的意思,只要照你的意思。”请问这样的祷告算不算成功?主在马太26章的祷告算不算成功?前半段“叫这杯离开我”没成功,后半段“只要照你的意思”成功了。这要怎么看呢?
另外,神有祂的时间。有时候我们祷告的,的确感觉主应许成就,可是不见得是马上成就,还需要时间等候。这样的祷告算不算成功?我相信犹太人在复国前一直有为复国祷告,这样的祷告算不算成功?之前几千年祷告的犹太人知道这祷告成功吗?这都是我怀疑的。所以,我不赞成用祷告成不成功来反推祷告学得好不好,或生命有没有成熟。
最后用个逻辑学上的例子来说明。我吃了一个便当,就吃饱了。但可以反推吃饱了就一定是吃一个便当吗?我今天可能吃麦当劳呀!所以我不赞成可以反推回去喔!
作者: jacklin2002   2016-07-29 09:58:00
一个人祷告成就机率越低,你们说不一定是学不好,但其他原因又无法得知的情况下,在这个框下的氛围下,这个人的压力不就很大?(例如:不够属灵啦、不是属灵人啦...之类的)
楼主: mapuff (酒窝)   2016-07-29 10:07:00
我本来就不够属灵,还要学习,这有什么压力大?难道是业务员在比业绩?
作者: jacklin2002   2016-07-29 10:09:00
那如果你是约伯呢?明明错不在你,祷告了40章经节神神也没回应,三个朋友跟你靠北了4x章经节,你会怎么
楼主: mapuff (酒窝)   2016-07-29 10:10:00
所以召会并不流行比较谁属灵谁不属灵,而是要人人享受主
作者: jacklin2002   2016-07-29 10:10:00
你会怎么办?
楼主: mapuff (酒窝)   2016-07-29 10:12:00
的供应,人人生命长大。至于长得快长的慢,各有各的时间,只要鼓励不要定罪。这种氛围应该还好吧!我没有过约伯的经历,我不晓得自己会怎样。
作者: jacklin2002   2016-07-29 10:14:00
恩...那真的恭喜你,看过太多定罪别人什么灵命不成熟
楼主: mapuff (酒窝)   2016-07-29 10:14:00
但若没有那些经历,约伯最后也不会“亲眼看见你”吧!
楼主: mapuff (酒窝)   2016-07-29 10:17:00
不过有些人会把鼓励当定罪,或把定罪并鼓励,这又是另一个议题了!
作者: GSXSP (Gloria)   2016-07-29 14:29:00
先说:我用的罗辑是 我没吃饱, 所以我没吃一个便当. 你举例的错误罗辑我并没有使用.其他我再看看. 其实把神的时间与神的回应方式加进来, 两个mModel好像差别不是很大. 我想问的应该是那种“明亮平安”的感觉然后清楚成就的机率.
楼主: mapuff (酒窝)   2016-07-30 15:29:00
先跟G大说抱歉,我那逻辑类比的确有误。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-07-31 05:39:00
No problem!

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