Re: [讨论]为什么福音书没在耶稣去世后马上作成?

楼主: rehoboth (火流星!降临!)   2016-05-20 12:44:49
※ 引述《angke (angke)》之铭言:
: 标题: [讨论]为什么福音书没在耶稣去世后马上作成?
: 时间: Fri May 20 00:57:39 2016
:
: 早期福音书不是只有四本,20世纪找到的多马福音就是一例。
所以你的"早期"所涵盖的范围长达200年是吗??
(我倾向多马福音是晚期的作品,学界对多马福音成书时间仍未有明确定论)
: 是耶稣去世后过了几百年直到四世纪自称正统的教会组织,与罗马皇帝政治力合作成为国教,
: 编订了所谓的新约全书,并以暴力消灭其他声音与其他福音书才独大。
: 一
: 目前的四福音书是在西元70年之后才写成,四福音书的作者名字也是后来教会自己加的。
: 耶稣去世后有几十年的时间是没有福音书的,保罗书信都没提到有福音书这东西。
: 这个现象可以佐证最早那些亲身跟随过耶稣的犹太人门徒并没有将耶稣当成神。
:
: 当时的犹太人耶稣门徒只使用希伯来圣经作为圣经。
希伯来圣经的正典范围
早期有"共识",但也有差异,正典范围比较明确是后来的事
(一般以主后70年的犹太教雅麦尼亚会议,Synod of Jamnia)
目前旧约圣经中所提到的
《耶和华的战记》(民数记21:14)、《雅煞珥书》(约书亚记10:13)
就佐证了这种现象
保罗书信没有提到有福音书,顶多只能佐证"福音书的写作大概是比保罗书信还晚"
无法佐证"跟随过耶稣的犹太人门徒是否有把耶稣当成神"
这两个命题在逻辑上根本无关
: 如果最早的耶稣门徒有将耶稣当成神,应该在耶稣一去世之后就会开始作福音书了,
: 毕竟希伯来圣经已经示范了神的话语要以书面纪录下来。人的记忆是不可靠的。
: 应该会趁耶稣的门徒们还记忆犹新时开会共同编辑一部公定版的福音书,
: 并纳入希伯来圣经中使用,以免之后因立场不同各说各话。
这点是你不了解口述传统的重要性,把现今的作法带入古代
在第一世纪当时,"人的记忆"仍然是重要的参考,
而且古人也发展出不同的办法提升可靠性
古代书写成本远高于现代
神的话语要书面记录,没错
但古人更强调"宣读",所以才会有"申命记"
(摩西去世前,再度宣读"照耶和华藉着他所吩咐以色列人的话")
约书亚记一开头提到要谨守遵行的办法,也是
"这律法书不可离开你的口"(约书亚记1:8),而不是"这律法书要多抄几份广为流传"
: 二世纪时外邦人使用的马太福音与犹太人基督徒使用的马太福音就因内容不同起了争议,
: 犹太人基督徒使用的马太福音没有那段因将以赛亚书7:14"这年轻的女性怀着身孕"错误翻译成"必有童女怀孕"而加的处女生子异教故事。
:
: 连耶稣本人也没说除了希伯来圣经之后还得再编辑一部新约全书。
:
: 请保罗教徒们想想,为什么福音书没在耶稣去世后就马上作成并纳入圣经中使用?
: 为什么耶稣的继承人雅各等亲身跟随过耶稣的门徒们只使用希伯来圣经作为圣经呢?
:
: 我也说明过,雅各要求保罗到圣殿献祭。假如雅各将耶稣当成神,既然已因信耶稣与耶稣合一同在了,却仍然相信神在圣殿中,这是互相矛盾的。
: 这件事也可以佐证最早那些亲身跟随过耶稣的犹太人门徒并没有将耶稣当成神。
: 二
: 目前的四福音书对耶稣的看法,四个作者的观点也是不同的。
: 比较早的三本福音书都没有记载耶稣自称自己是神,只有最晚的约翰福音有这些内容。
: 如果耶稣有说过约翰福音中这些自称是神的话,这么重要的言论在前三本福音书中的作者
: 应该会记载下来,为什么没有?
“基督是神的使者,或者是神自己,或者两者都是”的论证,讨论的是基督的身分
跟“基督是谁”(基督是哪一位),是两个不同的命题。
福音书作者回应的命题可能是后者
"耶稣是否是神",你直接假设"当时的人觉得重要"
有什么资料可以佐证你的默认?
甚至你更进一步推论"既然前三本福音书都没写,表示耶稣的门徒并没有把耶稣当成神"
而事实上,既有的"历史证据"(三本福音书)既然都没有写
也可以推论为"耶稣是否是神"这个命题,对福音书作者而言根本就不需要问
从"稍早"的保罗书信已经佐证"宣称自己是耶稣门徒的人,把耶稣当成神"
(至少保罗是,而且保罗也期待别的信徒是)
而福音书作者直接承认了这个命题,并认为是"理所当然"的,所以根本不特别写
这样的推论比较符合奥坎原则(没有相关证据的情况下,不做多余的假设)
也可以吻合目前的历史证据
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-05-20 13:33:00
good 要有“口传”等等的概念进来...angke是以Tabor的《耶稣王朝》(中译书名好像差几个字...)网络上有摘要,以该书为主要论点来源,但他一些历史批判法的概念比较没有。先跟你报告一下前情摘要XD不过angke虽然没有贯彻历史批判的方法,但他有认真在用他的角度去读圣经。嗯嗯 了解:) Tabor就是那本没错。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com