→ sCHb68: 因此丢弃早期的行为称义，改用现在这种不可知论的称义。 05/01 14:23
→ sCHb68: (1) 反正你承认没有人是可以在行为上完全无瑕疵的 05/01 14:31
→ sCHb68: (2) 就变成“悔改就赦罪”，然后“悔改就赦罪”又被批判 05/01 14:31
→ sCHb68: (3) 就又回到原点要有好行为(还人的当头和所抢夺的) 05/01 14:32
→ sCHb68: (4) 一回到原点又会被批判“没有人是在行为上无瑕疵的” 05/01 14:32
→ sCHb68: (5) 然后又搬出一个悔改还是得看神是否给称义的不可知论 05/01 14:32
一
我从来没说以行为称义，保罗教徒你是以保罗的偏见在扭曲我所表达的，然后扣帽子说这就是我的主张。
奇怪，我自已的看法是什么我说的不算，必须由你说了算吗
你出于偏见从来就没有认真理解我表达的，
你想要批评我的看法我很欢迎，但你得先了解我表达的再来批评才有意义。
去找一下我最早提到此的文章，是在谈保罗所言与雅各所言的冲突。
你会误以为我主张以行为称义，是因为当时我引了雅各书这段话。
雅 各 书
2:20 虚浮的人哪、你愿意知道没有行为的信心是死的么。
2:21 我们的祖宗亚伯拉罕、把他儿子以撒献在坛上、岂不是因行为称义么。
2:22 可见信心是与他的行为并行、而且信心因着行为才得成全．
2:23 这就应验经上所说、‘亚伯拉罕信　神、这就算为他的义。’他又得称为　神的朋友。
2:24 这样看来、人称义是因着行为、不是单因着信。
看到了没这是雅各书提到的。
而引出这段是要说明雅各的看法和保罗教不一样，雅各表示称义是信与行为缺一不可。
雅各是耶稣的继承人，这才是原始基督信仰的看法。
在希伯来圣经中说的很清楚，爱神就必须遵守神的诫命，两者是一体的。
申 命 记
5:10 爱我守我诫命的、我必向他们发慈爱直到千代、
申 命 记
6:25 我们若照耶和华我们　神所吩咐的一切诫命、谨守遵行、这就是我们的义了。
其实这是很简单的道理，就像一个人说他爱父母，但父母叫他不要打架，他偏不听话要去打架，这是他根本就不爱父母。
保罗为了替自己作为犹太人不愿遵守神给犹太人的律法开脱，这哪是什么因信称义，保罗那根本就是不信神了。
雅各与保罗的冲突，并不是你以为的行为称义和因信称义的冲突，本质上是对于"信神的定义"的冲突，雅各说明信神与行为上必须遵行神的诫命是一体的，
而保罗却认为信神可以不用听从遵行神的话(神的律法与诫命)
保罗认为信神只要听他保罗的理论就好了。
如果保罗这样说的通，郑明析也大可以说听他郑明析的话就是因信称义。
当然我说明过，犹太人必须遵守神给犹太人的所有律法，而外邦人只需要遵行基本的道德律。
再次强调你一直以来的扭曲，之所以犹太人必须遵守神给犹太人的律法，并不是要以行为称义，而是因为"这是神的教导"，是因为"信神"所以必须遵行神的教导，不要再恶意扭曲了。
二
没有人是可以在行为上完全无瑕疵，但这跟行为上必须遵守神的诫命，两者又没有冲突。你一直在这边转不出去。
这种借口就好像说每个人难免都会有违背交通法规的状况，所以干脆将交通法规都废除，
以后大家都不用遵守交通法规了，可以这样搞吗?
这是保罗用来替自己作为犹太人不愿遵守律法开脱的借口，而很明显是说不通的。
希伯来圣经提到有义人
创 世 纪
7:1 耶和华对挪亚说、你和你的全家都要进入方舟、因为在这世代中、我见你在我面前是义人。
纵使挪亚也不可能在行为上完全无瑕疵，但是神仍然视挪亚为义人，因此神并没有要求人必须作到行为上完全无瑕疵。
包括福音书也提到有义人
路 加 福 音
1:5 当犹太王希律的时候、亚比雅班里有一个祭司、名叫撒迦利亚．他妻子是亚伦的后人、名叫以利沙伯。
1:6 他们二人、在　神面前都是义人、遵行主的一切诫命礼仪、没有可指摘的。
这段提到他们两人是义人，且说他们"遵行主的一切诫命礼仪、没有可指摘的"
你也不会认为路加说这两人是义人就是行为上完全无瑕疵的意思吧。
神的诫命当然标准很高，因为要有一个高的标准才能促使人努力要求自己进步，若标准很低人很容易就自满了。
而不是如保罗教理论那样，因为标准高所以干脆可以不用遵守神的律法诫命了。
三
如第二点的说明，神没有要求在行为上完全无瑕疵才是义人，而就算人犯了错可以悔改。
悔改可以赦罪并不是我自己说的，我引了好几次的经文，你就是可以继续当成看不到。
以西结书
33:14 再者、我对恶人说、你必定死亡．他若转离他的罪、行正直与合理的事．
33:15 还人的当头和所抢夺的、遵行生命的律例、不作罪孽．他必定存活、不至死亡。
33:16 他所犯的一切罪、必不被记念．他行了正直与合理的事、必定存活。
这是神的话语清楚说的，怎么会是不可知。
倒是保罗那套理论毫无希伯来圣经神的话语作为根据。
提到"还人的当头和所抢夺的"是这段经文提到人悔改会有的"相应表现"，就是会向受害人有所表示。
你想想看，若一个抢夺他人财物的人，没有将抢来的东西还人，只是整天在教堂祷告求赎罪，这样能说是悔改了吗?当然没有。
这段经文说的很清楚，悔改可以得到神的赦免，"所犯的一切罪、必不被记念"，这很明确。
就是悔改被神赦免后，人就像是没犯过这个罪一样。
至于是否赦免与称义，是神在决定的。
会这么说的原因是，并不是人自己宣称悔改就算数了，有的人可能只是表面装成悔改的样子，以为这样就不会受罚，但神是鉴察人心的，是不是真的悔改还是在自欺欺人，神很清楚。
就像你自己也很清楚多数保罗教徒信奉保罗那套是为了给自己换到永生的利益或是为了教会组织人脉的利益，如果对自己没有利益可图很多保罗教徒就不会想信了。
四
保罗教那套容易使信徒陷入自欺的状况，因为教徒以为信了那套就可以"自己宣称自己称义"。
而保罗教会一千多年疯狂、残暴、分裂、弟兄互相屠杀的历史，说明了这种使人陷入自欺的自以为义的不良影响。
你批判悔改恶行才能被赦免与称义，所以你就是主张不用悔改也可以被赦免。
但我也说了，这福音书中耶稣也不赞同你的主张，你不相信耶稣的话当然就不能说你是耶稣的信徒。
其实说到底你就是要一套能让你相信你可以轻松的得救上天国的理论，至于理论合不合理以及是否公义你并不在乎。建议你干脆相信到教会签个名就得救不是更方便吗
这段耶稣的话你就继续当作看不到。
马 太 福 音
25:40 王要回答说、我实在告诉你们、这些事你们既作在我这弟兄中一个最小的身上、
就是作在我身上了。
25:41 王又要向那左边的说、你们这被咒诅的人、离开我、进入那为魔鬼和他的使者所
预备的永火里去。
25:42 因为我饿了、你们不给我吃．渴了、你们不给我喝．
25:43 我作客旅、你们不留我住．我赤身露体、你们不给我穿．我病了、我在监里、你
们不来看顾我。
25:44 他们也要回答说、主阿、我们什么时候见你饿了、或渴了、或作客旅、或赤身露
体、或病了、或在监里、不伺候你呢。
25:45 王要回答说、我实在告诉你们、这些事你们既不作在我这弟兄中一个最小的身上
、就是不作在我身上了。
25:46 这些人要往永刑里去．那些义人要往永生里去。
从这段经文可知耶稣要的不是信徒在那神格化膜拜他以为就可得到什么赎罪的利益。
耶稣要的是信徒对待他人如同对待耶稣一样，
弟兄中一个最小的饿了，你不愿给他吃，就等于是不给耶稣本人吃，要往永刑里去。
也就是单单是不作为不愿意帮助弟兄，就要往永刑里去。
这段经文是耶稣"给信徒的教导"，所以提到要怎么对待弟兄，
提到那些单单没帮助弟兄的信徒就不能得救。
更何况保罗教会一千多年来分裂相残，
以这段经文看来这杀害弟兄就等于是杀害耶稣了，当然更是无法得救。
耶稣这段教导其实是将希伯来圣经的这个律法作一种更完整的解释。
利 未 记
19:18 不可报仇、也不可埋怨你本国的子民、却要爱人如己．我是耶和华。
如果以教会的理论，信保罗那套的就可以得救得永生，就算是参与宗教战争杀弟兄的，也不影响是否得救。
等于是否定耶稣这段话了。
保罗教徒就喜欢听教会那些讨好信徒的话，新教领袖马丁路德与加尔文当时都是逼迫杀害弟兄
的，他们创立的教会当然这么说，教徒你信的是教会而不是耶稣。

你现在又在我说的第(3)点开始团团转了。你看看第(4)点吧，有人去行为完全的吗？更正：有人“是”行为完全的吗？

你说的我在这篇内容有回了，请看完好吗

然后你又要(3)至(5)至(1)开始团团转长篇大论了。

根本没看完内容就开始批评

你说的我更早回应了好吗？都包含在这五点里。

你如果没有心要理解我在谈的，那请不要来乱了好好将这篇全文四点都看完想一想我在表达的，不要急着批评

z z z 亚伯拉罕因信被神算为义 不是靠摩西律法称义当时也没律法 典章律例 没必要 也不需要那些

你这样回他，他会告诉你雅各说亚伯拉罕是因行为称义

创世纪 15:6 亚伯兰信耶和华，耶和华就以此为他的义。是 信 被称义 摩西律法并不是必要的没人叫你守律法 才能被算为义 说要守律法是来乱的律法只是形式 如同经上说以赛亚书 29:13 主说：因为这百姓亲近我，用嘴唇尊敬我，心却远离我；他们敬畏我，不过是领受人的吩咐。亚伯拉罕信神 是将自己的人生摆上 为神而活 不为自己活神叫他怎做 他就怎做 往东就往东 往西就往西就算献上自己的儿子 也不在乎因他听从神的话 神就以此算他为义(为亚伯拉罕人生负责)为他预备更美好的 应许他要做多国的父 子孙多如星沙同样的那信从神儿子 主耶稣基督的人信他从死神复活 并与他同钉十字架 象征旧人与主同死=.= 从死里复活(打错 真害)并且 视同自己旧人己死 不再为自己而活加拉太书 2:19 我因律法，就向律法死了，叫我可以向神神活着。 (顺从圣灵而活)加拉太书 2:20 我已经与基督同钉十字架，现在活着的不再是我，乃是基督在我里面活着；并且我如今在肉身活着，是因信神的儿子而活；他是爱我，为我舍己。也就是效法基督 活出新的重生生命约翰福音 3:5 耶稣说：“我实实在在的告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。也就是受圣灵引导的生命 有神的生命内住的生命约翰一书 3:9 凡从神生的，就不犯罪，因神的道存在他心里；他也不能犯罪，因为他是由神生的。我们应当彼此相爱。这就是你们从起初所听见的命令。使徒行传 5:31 神且用右手将他高举叫他作君王，作救主，将悔改的心和赦罪的恩赐给以色列人我们为这事作见证；神赐给顺从之人的圣灵也为这事作见证。”以西结书 36:26 我也要赐给你们一个新心，将新灵放在你们里面，又从你们的肉体中除掉石心，赐给你们肉心。我必将我的灵放在你们里面，使你们顺从我的律例，谨守遵行我的典章。(而这新约的 新的律法 就是基督 律法的总结)凡信从他的 就完全遵守了律法这是我们所信的那些信主耶稣基督的人 效法他的人顺从圣灵而活的人 有主的灵内住 他就是新造的人就是那从水和圣灵而生的人就如同亚伯拉罕 将人生摆上 听从神一切话不再为自己而活这样的人 就如同亚伯拉罕一样 都要被神算为义

XD 在路加福音1：21，撒迦利亚马上不信神了。你这篇不行欸，没有从这五点loop中解套。

要解释 要花好几小时 反正重点一个称义 跟守摩西律法无关说要守摩西律法 才能称义的 是跟信心之父亚伯拉罕唱反调亚伯拉罕被神算为义时 根本没摩西律法摩西律法的设计 也不是用来叫人守他而称义因为律法只是设立出来的游戏规则 (显出罪 怎罚 怎守)(叫人认识何为恶 不要去犯 也知道人不可能守的住)(所以 定了规则后 也跟你讲 犯了律法 该如何赔 如何罚还要献祭 让神原谅 然后 跟他们说 将来会有一个真正解决一切的方法 会有个弥赛亚来 解决一切他来 听他的 将以色列家 将他们从罪中救起而今 这弥赛亚来了 那最终方案来了原本守摩西律法的 有更棒的解决方案来了 当然选弥赛亚信他 听他的话 守他的道 被从律法下赎出来何必再死守摩西律法 因为律法己经被弥赛亚满足了他是大祭司 又是神羔羊 一次搞定摩西律法算了 这要花时间讲angke 无法理解这些的 他只知道旧约的东西守不守摩西律法 跟 不影响你能不能称义= = 反正 守摩西律法 不会去影响你能不能称义守了也没用 那你守干嘛好吧 实际是要守 不过人守不住是主耶稣基督 帮你满足律法了累了 乱打一通 啦啦啦~反正 摩西律法 守不守 不影响你能不能称义看亚伯拉罕就知道angke说要仍然要守摩西律法 就由他去吧

a大就切割新约并选择性使用，没办法…

看到第三行我就笑了 保罗说自己的看法都是ang大说的才算基督教徒的看法也是ang大说的算ang大的看法还是ang大说的算

圣经真可怜，被人这样切割使用糟蹋

没有行为完全正直的义人，只能靠悔改，但悔改上帝又不一定原谅你给称义，你这篇又说悔改就得救，所以那我犯罪然后悔改一下就的得救了，不是吗？那你又啥立场有批评啥因信称义？你提的方案根本没多好，该不会又回到第(5)点？不可知论的称义吧 XD一直在绕，根本绕不出去。

批判实在论不是sCH你想讨论的？来几个问题吧...