[讨论] 在神的预言中新约时代目前还没到

楼主: angke (angke)   2016-04-02 22:24:09
底下就一位保罗基督教徒的心得提出来讨论,先称赞这位保罗教徒是少数肯诚实承认保罗的话与耶和华神的话冲突。
只是他为了宗教神秘体验而对这问题不以为意。
应该思考一个问题,为了教会组织的立场对希伯来圣经神的话语选择性的相信,
对保罗与教会立场不利的经文内容就不信,这样还算是信神的吗?
其实有个更严重的问题是,我发现多数保罗教徒根本不清楚希伯来圣经内容,这是一件很离谱的事,
在耶稣当时圣经就只有希伯来圣经,没有后来那些保罗书信。保罗就是一个古代的牧师,就像郑明析一样。
耶稣与其门徒都是希伯来圣经的信奉者,耶稣也时常引用希伯来圣经内容来替其行动背书。
而目前这些实质上只信保罗书信却自称信耶稣的教徒们却不知道希伯来圣经内容。
这是因为保罗基督教会并不会要求信徒要好好将希伯来圣经内容看过,
保罗教的传教是以保罗书信内容作宣传要人们相信,教会不会请人们先看过整本希伯来圣经神的话语,再去判断保罗书信内容的可信度如何。
等到人入了教会那个团体,人际关系已受制于其中,这时纵使发现保罗教会所言与希伯来圣经神的话语冲突,
也会为了维持自己在教会中的安逸生活而不愿去面对这个问题。
若愿真正的信神,就不该受到人的因素左右,不该被教会默认的立场以及需要教友支持这些因素限制你面对神的话语说了什么。
※ 引述《unix2007 (Unix)》之铭言:
: 至于马可福音最后耶稣复活的桥段是原文没有的
: 也是圣经学者都承认的(连最基要的恢复本注释也指出了这点)
: 越来越多的证据指出这是一个人造的信仰
: 如同影集中人造的外星科技一般
: 也有很多我们不敢碰的议题浮上台面
: 例如为什么保罗的说法可以高过万军之耶和华自古以来的吩咐
: 假如他的根据是因为亚伯拉罕之约早于摩西律法
: 他也无法否认亚伯拉罕之约也包含了割礼
是的,保罗教徒你也很清楚保罗的言论与希伯来圣经耶和华的话冲突,
你也很清楚在保罗教会中根本是以保罗的说法高过万军之耶和华自古以来的吩咐。
希伯来圣经中神与亚伯拉罕之约是与亚伯拉罕的子孙立约,也就是犹太民族,
并且这个约是以割礼为凭据,割礼就是割阳皮,目的是将约立在你们肉体上作为凭据。
经文根据如下
创 世 纪
17:9  神又对亚伯拉罕说、你和你的后裔必世世代代遵守我的约。
17:10 你们所有的男子、都要受割礼、这就是我与你、并你的后裔所立的约、是你们所当遵守的。
17:11 你们都要受割礼.〔受割礼原文作割阳皮十四二十三二十四二十五节同〕这是我与你们立约的证据。
17:12 你们世世代代的男子、无论是家里生的、是在你后裔之外用银子从外人买的、生下来第八日、都要受割礼。
17:13 你家里生的、和你用银子买的、都必须受割礼.这样、我的约就立在你们肉体上、作永远的约。
保罗教徒你们不是亚伯拉罕的子孙,也没有与神以割礼立约在肉体上作为凭据。
保罗那套就是为了讨好外邦人,实质上否定了耶和华神的话。
我想请问你,你们为了保罗教会的立场不信神的话,这样还能说你们信神吗?
其实目前还是旧约时代,希伯来圣经说的新约是末日后以色列南北两国合而为一大卫王朝复兴时,
神与犹太民族要立的约。经文根据如下
耶 利 米 书
31:31 耶和华说、日子将到、我要与以色列家和犹大家、另立新约。
31:32 不像我拉着他们祖宗的手、领他们出埃及地的时候、与他们所立的约.我虽作他们的丈夫、他们却背了我的约.这是耶和华说的。
31:33 耶和华说、那些日子以后、我与以色列家所立的约、乃是这样.我要将我的律法放在他们里面、写在他们心上.我要作他们的 神、他们要作我的子民。
请问保罗教徒是犹太民族南北两国以色列家和犹大家的一份子吗?
再请问保罗教徒的祖先是被神领出埃及地的吗?
以上显然都不是,可知新约的立约对象不是保罗教徒,而是犹太民族。
而且这立新约的时间还没到,这是末日后犹太民族南北两国合而为一复兴时要立的约。
在以西结书37章中对这新约的"对象"、"时间"、"内容"说明的更清楚。
37:20 你所写的那两根杖、要在他们眼前拿在手中。
37:21 要对他们说、主耶和华如此说、我要将以色列人从他们所到的各国收取、又从四围聚集他们、引导他们归回本地。
37:22 我要使他们在那地、在以色列山上、成为一国、有一王作他们众民的王.他们不再为二国、决不再分为二国.
37:23 也不再因偶像、和可憎的物、并一切的罪过、玷污自己.我却要救他们出离一切的住处、就是他们犯罪的地方.我要洁净他们.如此、他们要作我的子民、我要作他们的 神。
37:24 我的仆人大卫、必作他们的王.众民必归一个牧人.他们必顺从我的典章、谨守遵行我的律例。
37:25 他们必住在我赐给我仆人雅各的地上、就是你们列祖所住之地.他们和他们的子孙、并子孙的子孙、都永远住在那里.我的仆人大卫、必作他们的王、直到永远。
37:26 并且我要与他们立平安的约、作为永约.我也要将他们安置在本地、使他们的人数增多、又在他们中间设立我的圣所、直到永远。
这段经文说的很清楚,立新约的对象是聚集回归以色列南北两国合一的犹太民族,立新约的时间也是在这时。
"我要将以色列人从他们所到的各国收取、又从四围聚集他们、引导他们归回本地。"
"成为一国、有一王作他们众民的王.他们不再为二国、决不再分为二国"
而这个约的内容是使犹太民族永远和平的约。
"我要与他们立平安的约、作为永约.我也要将他们安置在本地、使他们的人数增多、又在他们中间设立我的圣所、直到永远。 "
现在显然并不是犹太民族得到永远和平的时候,所以新约的时代还没到。
: 直到前一阵子开始回到早先的祈祷生活
: 当我再次触碰到圣灵
: 我又再次感到这一切是如此真实
圣灵的体验并不是保罗教徒自己觉得是就是,应该以希伯来圣经神的话语为根据。
如果你以为有宗教神秘经验就代表是圣灵的作用,
佛道教以及一些新兴宗教如摄理教都有宗教神秘体验,难道那也都是圣灵的作用吗?
所以还是应该回到以希伯来圣精神的话为准。
希伯来圣经中提到圣灵的经文如下
以 西 结 书
11:17 你当说、主耶和华如此说、我必从万民中招聚你们、从分散的列国内聚集你们、又要将以色列地赐给你们。
11:18 他们必到那里、也必从其中除掉一切可憎可厌的物。
11:19 我要使他们有合一的心、也要将新灵放在他们里面、又从他们肉体中除掉石心、赐给他们肉心.
11:20 使他们顺从我的律例、谨守遵行我的典章.他们要作我的子民、我要作他们的 神。
经文提到神会将新灵放在他们里面,这目的是"使他们顺从我的律例、谨守遵行我的典章"
请问保罗教徒的神秘体验有起了"使他们顺从我的律例、谨守遵行我的典章"这样的作用吗?
没有,所以你们体验的并不是圣灵的作用。
如果你认真将以西结书看过就知道,
之所以神要给选民圣灵,目的就是为了要帮助犹太民族能遵行神的律法而不再违背。
: 决定继续的调查下去
: 如同上上周影集的一幕
: 当穆德触摸到了真正的超自然生物
: 他感动的站在那
: 久久的不能自己
: 当我触摸到了真正的神
: 我才了解到
: 神不是追寻的目的地
: 也不是努力探索的答案
: 甚至不在旅途的终点站等我们回家
: 因为他就是整个冒险旅程的同伴
: 作为神
: 也在我们内活着
你这样是以自己的宗教神秘经验去取代神的话语了,如果你认为否定神的话语没有关系,
自己的宗教神秘体验才是真实的。
保罗教徒也不能去否定佛道教以及一些新兴宗教例如摄理教的信仰,因为他们也有宗教神祕体验。
其实你并不知道那些宗教神秘体验是不是在受到宗教组织的影响下受到催眠暗示的结果,
更糟的是你也不知道你的宗教神秘体验会不会是来自一些不好的力量。
因此建议你应该还是要以神的话语为根据来分辨保罗教是不是属于神的宗教信仰,
而你自己也知道保罗的话语与耶和华神的话语冲突,保罗是否定了神的话语。
请你想想一个问题,不相信耶和华神的话语的还是信神的吗?
作者: mapuff (酒窝)   2016-04-04 08:57:00
a大居然又复出了,好久不见呀!不过还是一样,一方面不信任新约,一方面又爱说耶稣怎样其实基督教会都会要大家要读经,也包含旧约圣经喔只是同样的圣经,你我解读方法不一样,怎么讨论都没有结果尤其我们相信四福音里说到耶稣是基督,是神的儿子所以相信耶稣在钉死前所设立的新约,是旧约预言的延伸你不信基督是神,自然只能紧抓着耶利米书的内容来诠释囉!这不是我们不读旧约,而是你根本没搞懂我们信仰的差异说真的,我也看不太懂你的信仰到底是什么?你守割礼吗?或是你其实是中文很厉害的犹太人???

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