就一位保罗教徒回复给我的意见作说明。
发现保罗教有个很严重的问题是,多数保罗教徒不清楚希伯来圣经内容。
例如底下这位sCHb68显然不知道约拿书中神因为尼尼微人悔改而赦免的故事,
他在保罗教会默认立场的灌输下表示神对于过犯一定不会原谅,表示人悔改后无法挽回神的愤怒一定要有刑罚要有十字架。
这保罗教徒连约拿书内容都不知道还说自己信神,约拿书内容就是谈人因为悔改而挽回神的愤怒被神赦免不将原本说的刑罚降与他们,这段故事中可没有刑罚与十字架。
这位保罗教徒后来为了维护教会立场指责神在约拿书中这样原谅悔改的人没有刑罚的作法是不公义。可知这保罗教徒是信教会而不信神的。
底下会说明,教会默认的这立场其实是在限制与夺取神的赦免权,一千多年来教会以这个教义获得了世上的万国与万国的荣华。
→ sCHb68: 不是“神不一定原谅你”而是神一定不原谅你, 02/20 12:28
→ sCHb68: 你就算在神面前把头磕到破了, 02/20 12:28
→ sCHb68: 你还是无法挽回上帝的愤怒, 02/20 12:28
→ sCHb68: 从头到尾我只想问:人的悔改如何与神的公义如何理解? 02/20 12:50
→ sCHb68: 若人只要悔改、忏悔就被原谅,那神的公义如何彰显? 02/20 12:50
→ sCHb68: 另外,你称的悔改没有公义没有十字架没有刑罚, 02/20 13:39
→ sCHb68: 只有一位好好上帝随时可能原谅悔改的人,带他们进天国。 02/20 13:39
→ sCHb68: 不过以你那种不公义的悔改而上天国,我还宁愿在地狱。 02/20 14:13
→ sCHb68: 上帝万不以有罪的为无罪,并且要追讨其罪(民14:18), 02/21 15:53
→ sCHb68: 请问这与“信上帝可以就得救”如何调和? 02/21 15:53
→ sCHb68: 信上帝很对很没错,但是难道上帝自打嘴巴吗? 02/21 15:53
→ sCHb68: 祂不是“万不以有罪的为无罪且要追讨”吗? 02/21 15:53
→ sCHb68: 怎么信祂这个公义的原则就被绕过了? 02/21 15:53
保罗教徒你有几点没搞清楚,分成五点说明。
一
神才有权力给人定罪,如果一个人的过犯被神赦免没有定罪,就是没有罪,并没有你所指责的以有罪的为无罪的问题存在。
民数记14章 的经文你要整段看,而不是选择性断章取义只引个半段。
14:18 耶和华不轻易发怒、并有丰盛的慈爱、赦免罪孽和过犯、
万不以有罪的为无罪、必追讨他的罪、自父及子、直到三、四代。
14:19 求你照你的大慈爱、赦免这百姓的罪孽、好像你从埃及到如今、
常赦免他们一样。
这段经文还是在强调神会赦免过犯,被神赦免的过犯就不被定罪,必追讨的是没有被赦免有被定罪的过犯。
约 拿 书
3:10 于是 神察看他们的行为、见他们离开恶道、他就后悔、
不把所说的灾祸降与他们了。
再强调一次,是神才有权力给人定罪,当神赦免了人的过犯,如约拿书的故事,
你没有权力说尼尼微人有罪,然后指责神这是以有罪的为无罪。
保罗教徒你的错误是将自己当成神认为你有权力定他人的罪,才会得出约拿书故事是以有罪的为无罪这样的错误结论,然后你是以此为理由指责神自打嘴巴。
如果你还是听不懂我举个例子你就了解,在司法制度上,
不管大众觉得魏应充的行为多可恶,就是必须由法院定罪之后才是有罪的,
如果法院考量各种原因决定不定魏应充的罪,魏应充在司法制度上就是无罪的,
你不能因司法制度没有刑罚魏应充而指责司法制度是以有罪的为无罪,
当然有的人会这样想,那是以为自己的判断高过于司法制度,但你也要说你的判断高过于神吗?
要使神赦免过犯不定罪的方式神在以西结书已经说明了,就是悔改恶行。
以西结书
33:14 再者、我对恶人说、你必定死亡.他若转离他的罪、行正直与合理的事.
33:15 还人的当头和所抢夺的、遵行生命的律例、不作罪孽.他必定存活、不至死亡。
33:16 他所犯的一切罪、必不被记念.他行了正直与合理的事、必定存活。
神说的很清楚了,他若转离他的罪、行正直与合理的事,"所犯的一切罪、必不被记念"
约拿书的故事也同样是在说明了此,尼尼微的外邦人信神悔改后就被赦免。
以你的想法,等于是否定神有赦免人过犯的权力,你认定神不可以赦免人一定得对人施以刑罚才行。
那请问民数记14章、以西结书33章、以及约拿书的故事,这一大堆谈到神赦免过犯的经文都被你当看不到吗?
保罗教徒你的看法是过犯一定要有刑罚才公义,若此你自己的过犯也必须受刑罚,你会辩称是耶稣替你受刑罚,
请问你自己的过犯却想要神刑罚神的仆人耶稣,这样有何公义?
如果你要跟神辩称一定要有刑罚才是公义,你就该由自己接受刑罚,不要推给耶稣当借口。
在希伯来圣经中,过犯就是透过悔改来获得神的赦免,保罗教会在没有希伯来圣经的根据下加了一个条件说必须信奉保罗教会的理论才会被神赦免。
这其实是在夺取神的赦免权了。
二
况且退一步来谈,神高过一切人以为的原则,神要赦免谁就赦免谁,保罗教徒你就是不肯承认神有这个权力,才会以为神必须遵守由教会制定的规则,这等于是在"限制神的权力"。
真正信神的人绝不会接受有哪个宗教团体可以去限制去要求神必须如这个宗教团体所言才能赦免人,
从这里可以明白的说保罗教徒你根本不信神,因你是将教会和保罗当成高过于神了。
这就是保罗教会的目的,夺取神的赦免权,使人们误以为必须接受教会的理论才会被赦免。
从此人们被教会控制了一千多年不敢违抗,因人们以为必须听从教会的说词才会被赦免,教会成了取代神的存在。
教会因此获得统治人类的权力,教会依靠这手段获得了世上的万国与万国的荣华。
而你也知道福音书中提到世上万国的权势与荣华就是撒旦迷惑人的诡计。
当时教会且宣称教会之外无救恩,在这样的洗脑下教会要信徒去迫害犹太人杀害所谓的异端,信徒当然不敢不从。
三
再者这样的错误观念造成教徒觉得神只爱选定的人,例如之前eno4022就因此发文表示他觉得神只爱选定的人。
本来在希伯来圣经中不论是不是犹太人,也不论有没有接触过哪个宗教组织,
人只要向神悔改恶行就可以被赦免,所有人是同样标准的,如约拿书的经文故事。
而在保罗教却变成只有接触过保罗教会并且入教的人才会被赦免,那些没接触过保罗教会没办法入教的人就没有被赦免的可能,这样将神的赦免权"侷限在某个宗教组织中",有比希伯来圣经神的教导公义吗?当然没有。
当然你不会在乎保罗教会的教义有这个问题,因为你是处在保罗教义中对自己有利的一方。
你将自己扮成公义的姿态指责神赦免过犯不公义,然而你却只是要维护保罗教会立场而已,你并不在乎公义。
这么说你一定不会同意,神是鉴察人心的,你是真追求公义还是以教会立场为第一,神很清楚。
就看在审判的时候你指责神的教导的那句狂言"那种不公义的悔改而上天国,我还宁愿在地狱。"会不会应验。
你要知道,耶稣在世时就在犹太社会宣扬悔改恶行会得到神的赦免,正如约拿书中的教导那样,
那时候耶稣可还没被罗马处死,所以耶稣所传的并不存在保罗教会那套。
以保罗教会的理论等于是否定了耶稣所传的。
再者耶稣的继承人雅各也没有保罗那套耶稣的死是取代献祭的理论,雅各要求保罗行洁净礼到圣殿献祭已表示仍然遵守律法。
以保罗教会的看法,变成连耶稣的弟弟雅各也得因没有接受保罗理论而得不到赦免,你自己想想看当然不可能是这样。
四
更重要的是保罗那套毫无希伯来圣经的根据,并且与神的预言冲突。
在希伯来圣经中弥赛亚的作用是来复兴大卫王朝,并在重建圣殿后依然得时常办理献祭的事。
耶 利 米 书
33:14 耶和华说、日子将到、我应许以色列家和犹大家的恩言、必然成就。
33:15 当那日子、那时候、我必使大卫公义的苗裔长起来.
他必在地上施行公平和公义。
33:16 在那日子犹大必得救、耶路撒冷必安然居住.他的名必称为耶和华我们的义。
33:17 因为耶和华如此说、大卫必永不断人坐在以色列家的宝座上.
33:18 祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。
这段神的预言证明了保罗那套耶稣到来取代献祭的理论是虚假的。
五
因你受到保罗的影响,总以保罗那种偏见态度在看事情,
你时常丑化雅各那方的犹太人基督徒是以行为称义以及自以为义,
但希伯来圣经的信仰说人悔改可得到神的赦免,并非是你在丑化的以行为称义,而是因为神就是这么说,这是基于"相信神的话",至于是否称义是神在决定的,
所以也没有自以为义的问题。
你那套保罗灌输给你的对犹太人基督徒的批评言论,是保罗个人的仇恨在扭曲丑化犹太人基督徒的信仰。
反而保罗教会那套才是真正造成信徒要以行为换救恩,是以"信奉保罗教会组织的教条"这样的行为来换救恩,你有无想过"信奉某个宗教组织的教条"这也是广义的一种行为,你也很清楚许多教徒之所以入教信奉保罗教会,这么作的出发点就是为了给自己得到救恩的利益,而非是真的有心信神。
之前我有问一个问题,是否当神的话语不利于你们的需求时,你就不信了呢?当时有保罗教徒表示这样的神他就不信了。
另外我根据神的仆人耶稣的话提出马丁路德以及加尔文是披着羊皮的狼的文章也是,因你脱离不了新教教会,只好为了教会立场不相信耶稣这段话。
你生在现代就只能跟着教会将错就错下去,若你生在过去欧洲,你想你有可能不惜脱离教会而不愿服从教会的指示逼迫杀害异己吗
马 太 福 音
7:22 当那日必有许多人对我说、主阿、主阿、我们不是奉你的名传道、奉你的名赶鬼、奉你的名行许多异能么。
7:23 我就明明的告诉他们说、我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧。