Re: [转贴]如何调解圣经中因信称义与因行为称义

楼主: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-12 06:21:44
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→ sCHb68: 是的,罗马书跟雅各书不矛盾。但是, 10/11 15:05
→ sCHb68: 我看不出‘单靠’守律法得救跟‘单靠’善行得救有何不同。 10/11 15:05
守律法是义务内本该做 善行是义务外自发去行的 前者做了也无可夸 后者是神喜悦的
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springxx大说:“守律法是义务内本该做 善行是义务外自发去行的”,
先不论你分什么义务内、外。
那么,‘守律法’或‘善行’在称义得救上有份有关吗?
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→ sCHb68: 得救就是:藉著信领受恩典重生称义,忽略这个,想“‘单靠 10/11 15:05
→ sCHb68: ’守律法或做善行称义”有何不同? 10/11 15:06
→ sCHb68: 都还是在建立‘自己的义’,不肯领受基督归算的义。 10/11 15:07
→ sCHb68: 原PO的善行定义已经是称义后结圣灵的果子了, 10/11 15:10
→ sCHb68: 小小羊文章说的是‘建立自己的义’无论是守律法和做善行。 10/11 15:10
无论守律或多棒的善行 都不能抵消过去自己曾犯过的(错)罪
所以仍然都要靠着信(恩典)得救 而主最终是要将稗子跟麦子 山羊跟绵羊分别出来
最终悔改(改变)有结出果子的才能得救 (不是所有受过洗 只会喊主呀主呀的人都能得救)
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springxx大提到:
(01). 无论守律或多棒的善行 都不能抵消过去自己曾犯过的(错)罪
→所以我上述的问题你应该会回答:无份无关吧?!
(02). 所以仍然都要靠着信(恩典)得救 而主……山羊跟绵羊分别出来
   最终悔改(改变)有结出果子的才能得救 ………
→‘靠着信(恩典得救)’and‘最终悔改(改变)有结出果子的才能得救’
这里应该说‘靠着信(恩典得救)’必然会结出果子(无论多少)
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→ sCHb68: 我了解原PO大意思,但会结果子也是神的恩典。 10/11 15:19
各样的教导都写在圣经里了 知(道) 而会不会去行 就看你个人了
罗马书 2:13 (原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。
不是知道的人为义 而是真正行出来(生活中)的人称义
推 csss22221041: 可见时代不同,对信准则角度也不ㄧ样。 10/11 15:34
真理从没变过
→ UIOP7945: 这篇的观念错在哪呢? 和S大的论述似乎无冲突... 10/11 17:49
→ stevenjobs: 主内的讨论都是很好的 :) 最讨厌外道鱼目混珠 10/11 18:21
推 neohippie: 看完还是不了解两篇的冲突点在哪。大意差不多阿 10/11 20:41
内容是完全不一样的东西 分不出那里不同 那应该是平常对福音没有花时间和心思探究过
→ UIOP7945: 是的 小的资质驽钝 不属灵又不长进 恳请大大开示 =_=+ 10/11 21:24
→ UIOP7945: 到底是原PO观念错还是 观念对只是切入点不同.. 10/11 21:29
那文章将雅客书跟罗马书 分成一个强调行为称义 一个讲因信称义
这样分 本身就是对因信称义不了解
二个都是在讲因信称义 雅客呼应因信称义内涵 将其精神定义明确
人是因信心称义 如同亚伯拉罕的信的表现 而不是徒具毫无作为的相信某事而称义
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springxx大提到:
 “那文章将雅客书跟罗马书 分成一个强调行为称义 一个讲因信称义
  这样分 本身就是对因信称义不了解”
→这样并非对因信称义不了解哦,注意小小羊弟兄有强调:
 罗马书所指的‘称义’,是指‘地位上,身份上’。
雅各书所指的‘称义’,是指‘生活上’,类似我们现今‘成圣’的观念。
得到基督的救赎可分为几个逻辑次序(非时间):
◎注意:这五个步骤是“一个完成的称义(救赎)”!
一、有效的恩召
二、归信
三、称义
~这前三项就是罗马书所指的‘地位上称义’~
四、成圣
~这里的“成圣”就是雅各书所指的‘生活上称义’~
五、得荣耀
举小小羊大用过的比喻:
‘地位上称义’~假设从狗变成猫,
然后猫自然会去抓老鼠~‘生活上称义’。
‘地位上称义’和‘生活上称义’应看成“一个称义”的过程,
一个人的行为都是从内心发出来的,
也就是说真正得救的

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