[心得] 呼喊派

楼主: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-10 13:47:25
http://www.chineseministries.com/books/qa4.htm
23-30何谓“呼喊派”?
李常受在美国于六十年代提倡“呼喊主名”,他认为“道的时代已经过去,现在要转到灵
的时代,要用呼喊来释放灵。”甚至全体信徒重复呼喊:“哦!主耶稣,阿们!哈利路亚
!”六十、七十年代他传述关乎操练灵、呼求主名、祷读主话、吃主喝主、享受主等信息
,此种信息与方式流传到中国各地,影响了不少信徒,因而接受此等教训者在聚会中、祷
告中“呼求主名”声音甚大,有别于其他的基督教会,故被定名为“呼喊派”。
现今一般对“呼喊派”的看法有二:
一、 有人认为,“呼喊派”即为一切跟从李常受教训,接受“呼求主名”之实行者,如
许多人称的“小群”、“聚会所”、“召会”等。
二、有人认为没有向政府立案登记的聚会,只要聚会时大声喊叫的,都是属“呼喊派”。
这些早期的呼喊派信徒,在实行上参差不齐,有比较保守的,也有比较激进的。其中有人
对圣经真理认识浅薄,不慎走入极端,导致了实行上的偏差。这些人中,有些以“呼喊派
”的名义,在国内各地出现,其言论似是而非,其行径为社会治安带来莫大的困扰。在这
种混乱的情况下,实难辨明其真伪。至95年“呼喊派”被定为邪教组织处理。
一般人士对“呼喊派”的认识模糊不清,不是所有的“呼喊派”都接受李常受的教训;同
样,不是所有小群、聚会所、召会的信徒都是“呼喊派”。在此仅介绍国内众所周知且极
端“呼喊派”错误的信仰。
23-31 呼喊派的“三一论”、“基督论”有何偏差?
极端“呼喊派”对于圣经权威刻意制造误解,误导信徒可以不必遵守圣经教训,只随圣灵
带领,却不完全接受整本圣经的纯正真理为信仰的独一标准;对三位一体的真神缺乏正确
的认识,因而排斥三位一体真神的信仰。他们不认为基督是完全的神、完全的人;他们对
三一论的观点偏颇,过分强调“一”的一面,而落在形态论的异端中。形态论强调父成为
子,再没有父;子成为灵,再没有子。故此,父、子、灵不可能同时存在。
但圣经有六十多处记载三位一体真神同时出现的经文,兹例举四处如下:
“ 耶稣受了洗,随即从水里上来;天忽然为他开了,他就看见神的灵仿佛鸽子降下,落
在他身上。从天上有声音说:‘这是我的爱子,我所喜悦的。’”(太 3:16-17)
“所以你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名,给他们施洗(或译:给他们
施洗,归于父、子、圣灵的名)。”(太 28:19)
“愿主耶稣基督的恩惠、神的慈爱、圣灵的感动,常与你们众人同在!”(林后 13:14)
“但到了神我们救主的恩慈,和他向人所施的慈爱显明的时候,他便救了我们;并不是因
我们自己所行的义,乃是照他的怜悯,藉着重生的洗和圣灵的更新。圣灵就是神藉著耶稣
基督我们救主,厚厚浇灌在我们身上的。”(多 3:4-6)
圣父、圣子、圣灵是同质、同权、同尊、同荣、同在、同创、同管、同启的。
总之,“呼喊派”因对基督身位的认识偏激,过分强调基督是受造者的一面,而漠视了基
督也是创造者的一面。他们过分强调基督人性的一面,却否定了基督神性的一面,所以与
初期教会“诺斯底派”的异端颇相似。耶稣不是“被造者”,而是“创造者”。圣经记载
:“万物是藉着他造的,凡被造的,没有一样不是藉着他造的。”(约1:3)“仰望为我
们信心创始成终的耶稣。”(来12:2)“因为万有都是靠他造的,无论是天上的、地上
的、能看见的、不能看见的,或是有位的、主治的、执政的、掌权的,一概都是藉着他造
的,又是为他造的。”(西1:16)
早期“呼喊派”认为单知道理没有用,要吃主、喝主、享受主。伟大的神把自己给我们吃
的时候,就把自己缩小了,所以我们比主大。耶稣是落在桌子底下的碎渣儿,祷告的时候
,可说:“哦,碎渣儿耶稣,我感谢你。” 其中也有误解耶稣是受造物的第一个。甚至
有人认为基督的肉身里也有罪。撒但与基督同钉十字架。
此等“呼喊派”竟有人自称“比主大”;又称耶稣为“碎渣儿”,未免失去敬畏的心。坠
落的天使只想与神同等(赛14:14),尚且不敢想“比主大”。圣经说:“只要心里尊主
基督为圣。”(彼前 3:15)“当存敬畏基督的心”(弗 5:21);“他比万有都大”(约
10:29)。世上没有任何人能比主大。
极端之“呼喊派”既然强调“耶稣是受造者”,无形中即否认祂是神。然而圣经说:“太
初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。”(约1:1-2)耶稣说:“人看见
了我,就是看见 了父。”(约14:9)又说:“ 我与父原为一。”(约10:30)以上圣
经印证基督就是神。
“呼喊派”说:“基督的肉身里也有罪”。如果耶稣有罪:一、衪就不是神。二、衪就不
够资格作救主。经上指明耶稣是无罪性,也无罪行,因祂由圣灵而生(太1:18,20);
圣灵是神,祂是绝对圣洁无罪的。“神使那无罪(无罪:原文作不知罪)的替我们成为罪
(赎罪祭),好叫我们在他里面成为神的义。”(林后5:21)“你们知道主曾显现,是
要除掉人的罪,在他并没有罪。”(约一3:5)
23-32 呼喊派的“救赎论”有何偏差?
“呼喊派”竟有人说:“撒但与基督同钉十字架。”此说完全无圣经的根据。
撒但是敌基督的,怎么可能与基督同钉十字架?其次撒但是灵体,怎么可能有肉身被钉十
字架?其三、撒但不是人类的救主,不可能被钉十字架。根据圣经,只有耶稣被钉十字架
(太17:22-23,26,35)。主耶稣被钉十字架,是为完成救赎的工作(弗2:16;西1:20
),好叫人与神和好。撒但只能叫人与神为仇,他并没有与基督同钉十字架。
23-33 呼喊派对“洗礼”有何偏差?
早期一些“呼喊派”主张“埋葬老我”,要信徒多次受浸,这与圣经的真理有偏差。因为
一个人如果真正重生,他只需要一次受浸,不必多次受浸。水礼是不能叫人得救的,也不
能埋葬老我,只是预表与见证。有关水礼的意义,经上说:“岂不知我们这受洗归入基督
耶稣的人,是受洗归入他的死吗?所以,我们藉著洗礼归入死,和他一同埋葬,原是叫我
们一举一动有新生的样式,像基督藉著父的荣耀,从死里复活一样。我们若在他死的形状
上与他联合,也要在他复活的形状上与他联合。”(罗6:3-5)在此提到与主同死、同埋
、同复活及与主联合。浸礼本身不能改变“老我”,只是公开表示与主同埋葬,信徒对己
当看自己是死的,对神当看自己是活的。
真正的要埋葬老我,乃是透过圣灵治死我们的旧人(罗8:13),并且顺着圣灵而活,使
“我们一举一动,有新生的样式,像基督藉著父的荣耀,从死里复活一样。”(罗6:4)
老我要藉著圣灵与基督同钉十字架,才能真正的死。保罗说:“我已经与基督同钉十字架
,现在活着的不再是我,乃是基督在我里面活着,并且我如今在肉身活着,是因信神的儿
子而活;他是爱我,为我舍己。”(加2:20)
另外有些“呼喊派”对第一次听道者立刻给予施洗,但他对救恩不清楚,也无造就的机会
,未免太草率。
23-34 呼喊派的“末世论”、“理性”、“文化”与“社会秩序”有何偏差
1、关于宣扬世界末日
“呼喊派”中极端分子宣称:“今天就是末世的末期,主耶稣要来了,世界要毁灭了,所
以不要耕种,不要建造房屋,不要嫁娶。”借此不事生产,不服政府,放弃正当生活,整
天等待世界毁灭,末日来临,此种言论与行为完全是违背圣经的教导。
圣经说:“ 但那日子、那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道;子也不知道,惟
独父知道。”(太 24:36)
2、关于理智和知识
有的“呼喊派”过分高举运用灵的一面,甚至否定运用心思的一面,认为信徒不用头脑,
单用灵,要抛弃理智知识,因而造成极端。过分强调知识是与神对立,而造成排斥知识的
偏差。
其实理性是神造人时所赐给人类的,我们不必反对理性,乃要“心意更新而变化,叫你们
察验,何为神的善良、纯全、可喜悦的旨意。”(罗 12:2)理性当降服神的真理,藉著
圣灵的大能,而发挥正常的功用。
3、关于道德和文化
“呼喊派”中不肖人士宣讲反道德的谬论,甚至造谣惑众,宣称文化是基督的仇敌,若要
为基督作刚强的见证人,就必须抛弃文化。此亦为过份极端所造成的误导,使信徒不能正
常工作和生活,使物质文明和精神文明建设遭到破坏。若干别有用心的人士借此趁机煽动
闹事、打倒文化、消灭传统,甚至有扰乱与暴动行为,为善良社会带来不安。
圣经教导人奉公守法,提高道德标准。耶稣说:“ 你们要完全,像你们的天父完全一样
。”(太 5:48)
文化是社会的灵魂,人民的精神支柱。文化乃要融会与更新,与时俱进,产生更活泼的内
容。如能进而产生属灵的文化,则能与神发生关系,人与人之间更和睦相处,稳定社会。
4、关于公民身心健康和社会秩序
“呼喊派”中有人刻意抛弃理智,无谓喊叫,实行上的偏差为别有用心的人士借机煽动,
导致信徒思想混乱、失常,损害公民身心健康。利用信徒盲目信仰的热忱,煽动信徒闹事
,严重扰乱社会秩序,这些都是违背圣经的原则。
基督徒应是社会的良心,公民的榜样。耶稣说:“ 要爱人如己”(太 22:39)。不但要
“爱你的邻舍”(太 5:43),还“要爱你们的仇敌”(太 5:44)。爱乃是要人健康、喜
乐、幸福、平安、有序。
5、关于国家
“呼喊派”有的因对真理认识不清,过分宣扬不当思想及言论,刻意造成人民与政府、社
会对立,甚至于对抗的局面,实在是不智之举!
“国家兴衰,匹夫有责”;“社会稳定,人人有责”。基督徒乃要作良好的公民,在教会
“爱神爱人”;在社会“作光作盐”;为国家尽忠尽责。圣经说:“公义使邦国高举;罪
恶是人民的羞辱。”(箴 14:34)人民应当奉公守法。经上说:“在上有权柄的,人人当
顺服他,因为没有权柄不是出于神的,凡掌权的。都是神所命的;所以,抗拒掌权的,就
是抗拒神的命,抗拒的,必自取刑罚。作官的原不是叫行善的惧怕,乃是叫作恶的惧怕,
你愿意不惧怕掌权的吗?你只要行善,就可得他的称赞, 因为他是神的用人,是与你有
益的。你若作恶,却当惧怕,因为他不是空空地佩剑,他是神的用人,是伸冤的,刑罚那
作恶的。所以,你们必须顺服,不但是因为刑罚,也是因为良心。你们纳粮,也为这个缘
故,因他们是神的差役,常常特管这事。凡人所当得的,就给他;当得粮的,给他纳粮;
当得税的,给他上税;当惧怕的,惧怕他;当恭敬的,恭敬他。”(罗 13:1-7)
作者: drea (星空下的背影)   2014-07-10 14:52:00
这文作者是谁啊?随便那个网络文章就要定人有问题?那召会拿一堆基督教研究院、真道实践会、富勒神学院、香港牧师、台湾各教会牧者挺召会的文章你怎么不信
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-10 17:54:00
因为他自甘成为中国政府的打手。对于一个打压宗教自由的政权而言,他说你是异端你就要是异端。至于附和的人是一定有的。以前听说过三自教会的人主动检举非官方信徒的聚会。使得公安就算不想管也不得不管。这种文章一看就是可信度很低的。
作者: seigzion (吉翁之魂)   2014-07-10 19:01:00
哇!!!!!!!!!!!!圣人出现了,这圣人比所有挺召会的组织大喔好怕唷~有个比耶稣还要伟大的传道者出现了耶,一来就骂人!而且还会问问题耶!是不是只有耶稣本人才能回答他呢?一次问四个问题,是想要定人死罪了吗?还是打算一次作到底拿这么旧的文章就想要吓唬人好可怕唷!!我都吓到快尿出来不然啦,如果召会真的有犯罪的话你有办法就去举发阿!!!!!!如果不能举发的话请在上来发骗人的文章给大家嘲笑你吧!!!怎么啦,不说话啦,是不是又要讨救兵啦,还是说不出话来啦??
楼主: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-10 19:15:00
唉!召会的信徒应该全力的否认呼喊派和李常受和召会的教导完全不同呀!一直抹红,抹黑别人也不是办法呀!说看看那些不是李常受教导过的。
作者: seigzion (吉翁之魂)   2014-07-10 19:16:00
不用抹黑啊!!就等你告告看阿,我好怕唷,吓到快尿裤子啦!!!我求你告,你快告,告到像德州那样输到脱裤子给大家看好不?下线了耶,要去告了吗?快告好不好,我求求你快告好不好啦!!
作者: untilnow (弹指之间)   2014-07-10 22:31:00
天才小钓手
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-10 22:35:00
openeyes222已经附和中国政府打压宗教自由,到了走火入魔的程度了。要你承认自己是呼喊派就赶快承认,拒绝从严、坦白从宽。
作者: come (come come )   2014-07-10 22:37:00
版主无能,只能纵容毁谤与抹黑的言论 让口水淹没讨论
作者: seigzion (吉翁之魂)   2014-07-10 22:37:00
强力谴责楼上,人家明明就是全能神怎么可以用呼喊派说他?喔不,我说易大师
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-11 00:17:00
可以检举人身攻击阿==同样标准德雷沙系列文怎办?不检举人身攻击就当做大家都没意见。
楼主: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-11 06:41:00
版主你看看楼上的推文,人身攻击不是很明显吗?都在抹红,抹黑别人,也没有就内文讨论。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-11 12:15:00
对于openeyes222而言,这是在象牙塔里的学术讨论。对于在大陆的信徒而言,他们随时都可能被冠上呼喊派的罪名而被捕。至于许多真理上的点,版上讨论过了。这篇文章只是找出一些只字词组,做过度的推论。简单来说就是欲加之罪,何患无辞?至于违反社会秩序,顶多是少数信徒的个人行为,只要针对那些个人即可。至于制造人民与政府对立,那就更可笑了。外面多少人反对共产党,教会里难道会没有?而且只要公安来取缔聚会时,稍微有一点反抗行为,那就是不服权柄、与政府对立。只有中国政府的打手,才会看不惯。只有三自教会里的乖乖牌,才是好信徒。其它非官方教会的信徒,都是与政府对立的坏信徒。
楼主: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-11 13:12:00
y大师讲了那么多,也没有指出本文里那些教导不是出于李常受。而是指责中共的行为。
作者: seigzion (吉翁之魂)   2014-07-11 15:46:00
楼上也没有举发阿,说好的定罪呢?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-11 17:38:00
真理方面的指控错得很离谱,许多在版上讨论过了。以目前讨论最激烈的基督是受造之物而言,李弟兄也同样承认基督是创造者,好个无形中否认,是笔者自动替李弟兄否认的。全篇就是类似这种过度的推论。
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2014-07-11 17:45:00
就是无能 才只能在这里发这种文章讨嘘
楼主: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-11 18:21:00
人家的逻辑很清楚呀!基督只有一个位格,不能是创造主又是受造之物。这在正统的教会是不被接受的。且基督是受造之物在正统教会里也是异端。
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2014-07-11 19:13:00
没有爱的言论 讲得天花乱坠依然不得人心更何况是胡言乱语(摊)
楼主: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-11 19:26:00
二档的爱是指李常受吧!和李的教导不一样或否定李的,都没有爱。
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2014-07-11 19:29:00
并不是喔 而是批评者似是而非的硬把错误的见解整套到别人身上 再用错误的结论定别人的罪 这标准魔鬼的伎俩
楼主: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-11 19:32:00
那你可以讲内文里,那里观点不对呀!一直开骂有比较好
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2014-07-11 19:32:00
以上我指的是你最后的结论
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2014-07-11 19:37:00
内文一下讲极端的呼喊派 一下又不分什么呼喊派 = =
楼主: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-11 19:40:00
作者应该是讲呼喊派里的某些人吧!
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-11 20:17:00
李弟兄的逻辑很清楚,基督是创造者也是受造之物。位格的问题早就解决了,你还念念不忘。
楼主: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-11 20:57:00
y大师的观念,其他教会没有认同的,有的话,请指出来
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-11 22:31:00
要求别人承认自己是呼喊派的做法,又有谁认同?
楼主: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-11 22:38:00
你不承认就不要承认呀!本内文不就说得很清楚了。你的想法里就是召会不是呼喊派。但又说不清那里不同。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-11 23:11:00
请定义呼喊派。
楼主: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-11 23:33:00
本内文前面不就说得很清楚了。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-12 15:05:00
呼喊派一词本来就是别人讲的,那些讲的人自己可能也难以界定。不过在中国大陆这种没有宗教自由的国家,这种说法不要太相信。
楼主: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-12 17:57:00
就跟灵恩派一様,本来就是别人讲的。自己怎会讲自己是那一派。我就跟你讲过了,呼喊派,小群,聚会处在大陆讲了几十年了,和中共打压没有关系,即使中共没有打压,呼喊派还是存在。呼喊派有一大部和召会的教导是一样的,而这多大部分大概又要口水了。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-12 18:20:00
许多教导一样是废话。是要天差地远到什么程度才行?本文一看就是很偏颇,充满了自己主观的批判。他根本不列出原本的完整说法,只挑了只字词组,做过度的解释。像基督是受造之物,他就可以自动否定基督是创造者,这篇文章的作者如果不是愚蠢无知,就是居心叵测。
作者: come (come come )   2014-07-13 11:14:00
open讲应该去看看美国主流派别的意见,只少在美国没有人这样认
楼主: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-13 15:21:00
楼上,粒系列公瞎密!只要和李常受不对盘的,就会被抹黑成居心叵测。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-13 17:40:00
那为什么这篇文章会说李弟兄否定基督是创造者?是李弟兄这样讲吗?还是他资讯不足?如果上面两种都不是,其它可能性会是什么?
楼主: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-13 18:05:00
明明就是李常受矛盾的异端思想。基督只有一个位格如何能是创造者又是受造之物,只有李常受掰的出来。创造主变成受造之物表示此位格属性的改变。圣经说,耶和华是永不改变的。另外也说,第二个人是出于天。表明不是受造的。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-13 19:58:00
位格的问题早就解决了。本文对基督是受造之物的批判,在于否定祂是创造者。这种批判是笔者过度推论而得到的,并非事实。笔者如此推论,是不晓得李弟兄完整的说法吗?我不太相信。那么他仍然如此批评的动机为何?那就非常耐人寻味了。
楼主: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-13 20:15:00
天下也只有异端李常受认为创造主变成受造之物。前无古人后无来者!
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-13 21:02:00
约翰表示:话成了肉体。话是创造者,肉体是受造之物,承认吗?
楼主: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-14 06:19:00
肉体不是位格,没有意志和思想。是神披上人性。肉体不是神的一部分,是圣子取人性与人性联合。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-14 12:22:00
位格已经解决了。我们跟约翰站在同一边。如果你要选择跟约翰站在不同边,请便。

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