Re: [问题] 召会、呼喊派、常受派

楼主: michaelshiue (庙口大猪公)   2014-07-04 23:01:18
※ 引述《speed2 (祝平安.喜乐^_^)》之铭言:
: ※ 引述《bmfer (BM)》之铭言:
: : 今天初次来到这板,读了许多弟兄姊妹与各位先进的文。
: : 获得诸多启发与疑惑,进而去查许多召会的相关资料。
: : 许多文中指出地方召会,会于聚会中呼喊李常受的名字。
: : 请问这是否有证据呢?例如影片,或者书籍或自身经历所写。而非单纯的片面之词。
: : 第二个问题 于李常受死后,为何召会还这么的拥戴李弟兄呢?之前如李常受还在世,
: : 会产生利益,李死后,获得利益的是谁呢?他的后代也还在召会执事吗?
: : 第一个问题,是我自己从没有见过这样的情况,第二个问题是我今日读文后百思不解。
: : 还烦请知者解惑。
: 我在召会短短五年
: 并没听见任何呼喊李常受名字的怪事
从小在儿童班到现在
也都没有听过
不过有一点比较怪异,就是儿童聚会的服事者很爱跟我们诉说要把李弟兄当成榜样
: 之前有人把好几十年前某场聚会某个人的行为
: 夸大解释成 召会的本质
: 我只能说 那是出于恶者的攻击~
: 至于拥戴李弟兄 个人我也认为是太过了
: 也许李弟兄在真理上有他的恩赐
: 但除他以外 别无解释的状况 就真的偏激了~
: 你认为一个人的言论都百分之一百的代表神吗?
: 就连摩西都有自己的情感了 谁敢说是呢?
: 至于我目前对召会 还是有一些疑问:
: (一)强调全时间服事者的功用
: 整个组织架构很诡异:
: 负责弟兄 长老 全时间服事者 一般圣徒
: 说中间没有"阶级" 那是骗人的~
这不管在那里都一定会有的啊
不然负责弟兄要怎么去处理事情XD
但是有个蛮明显的现象
就是如果一般圣徒家中有人去参加全时间训练的话
那在召会中的感觉就像是"光宗耀祖"一般
在那一阵子的小排,聚会,主日什么的三不五时就会被有意无意地被讲出来夸奖一下
可是很尊爵不凡的呢~~~~~~~~(茶)
另外,在全时间服事者中
刚毕业就去受训的人很多(我只能说,弟兄姊妹之家占很大的因素)
但是通常这一类的人受完训后,签约服务的时间满了以后
超过三分之二的人会选择离开
为啥会选择离开,看看那精美的扣缴凭单就可略知一二囉
(不用再说什么那不是薪水是奉献之类的话了,召会开出的扣缴凭单
上都把它列为一般薪资所得了.说这些只是多余的狡辩而已)
: (二)一年七次特会的内容来源是什么?
: 又是哪些核心人物颁订的?
: 这些他们夸口说是:神对召会说的话
大部份都是从水流职事站出来的
至于哪些是里面的核心人物
坦白说好了,这问题连大部分的全时间服事者都答不出来(有的是不想回答)
对于召会的大部人而言,他们根本不会想"为什么要看这个?"
他们只会想到"喔~~召会这次说要看这个"
: 但内容大都是倪弟兄 李弟兄过去过的内容
: 重新编排组合~
: 真的能代表神吗?
: 过去五年的内容 我的感觉像是:论文题目
: 并没有太多生命上的供应~
对一些人而言
这些就很有生命的供应了
既然他们觉得生命受到供应了,那就不会去想其他的了啊(茶)
: (三)我整体的观感是:
: 李常受的解经凌驾个人对神的经历
: 导致申言聚会很像讲稿大会 很少听到生命的经历~
: 却又一直鼓励人申言 变的本末倒置 XD
一开始鼓励大家都申言
是因为要改变只有"一人讲道,众人听"的传统讲道方式
但是,过度鼓励申言的结果就是一堆人说了一堆自己都听不懂
但是"申言话术"出神入化的废话
不然就是对事情一知半解,在聚会中胡乱申言
搞得像是家务事诉苦大会之类的搞笑场面
有时候要边聚会边忍住呵欠还蛮痛苦的
: 因此 特会 祷言背讲 申言变的制式化
: 生硬无趣 ~自然留不住什么人
因为他们不喜欢"跟原来不一样"的方式
只要不是召会所带头做的新点子,通常都会被"软性的"拒绝掉
(通常都是用"弟兄啊~~这样不太好啊~~" "弟兄啊~~我们是召会跟别人不一样啊~~"
"弟兄啊~~要蒙神喜悦啊~~" "弟兄啊~~这样没有灵啊~~" 之类的话来"劝诫")
啊提个点子就被搞得这么神经紧张
自然会流失人啊
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2014-07-05 08:34:00
yes,李弟兄长 李弟兄短的 听在我这初信者耳里 甚是刺耳全时间服事者被高举 甚至变成超人 本末倒置了至于晨兴圣言就真的很诡异了 内容大同小异并且顶替神的话初信者无法进入却又要申言 人不走才怪 XD
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-05 21:43:00
先知讲道,预言(你们口中的申言)是讲求"天"份的,不是什么人都可以,把申言当儿戏。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-05 21:57:00
圣经说我们可以一个一个的申言。你又在跟圣经唱反调了。
作者: seigzion (吉翁之魂)   2014-07-05 22:07:00
楼上不要污蔑开眼哥,说不定人家是东方闪电教不读圣经阿!!
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-05 22:15:00
开什么玩笑,东方闪电是信仰基督是受造之物,我不信仰异端的。
楼主: michaelshiue (庙口大猪公)   2014-07-05 23:00:00
那就请大家真的有所准备再申言,也请不要硬逼人申言看到有些学生被服事者硬拉起来申言,实在是看了很无言
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2014-07-06 15:20:00
逼人申言不仅不能建造召会 还会绊跌人
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-06 16:22:00
openeyes222信仰基督的肉体不是祂自己,而是道具。
楼主: michaelshiue (庙口大猪公)   2014-07-06 23:13:00
其实硬逼人申言最常在学生区看到,自己以前在学生聚会的时候也被硬拉起来过.当时真的觉得超级ooxx......
作者: fisherke (费雪)   2014-07-09 12:07:00
弟兄姐妹有时用羞辱神的方式传福音
楼主: michaelshiue (庙口大猪公)   2014-07-09 14:27:00
楼上的让我想到,当年我升大一的时候有申请到学校宿舍没有去住弟兄之家,结果我原来地区召会学生区的服事者直接在学生聚会的时候当众说"michaelshiue就是因为没有住弟兄之家所以才会那么胖!!他继续这样胖死最好!!"呵呵,水准还真是高啊...........
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2014-07-09 22:32:00
好无言喔 这种服事者 完全是丢脸
楼主: michaelshiue (庙口大猪公)   2014-07-09 22:57:00
呵呵,其实这种服事者还不少喔.我大学以后看过更夸张的咧......ker ker
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2014-07-10 00:19:00
我也见过啊 XD
楼主: michaelshiue (庙口大猪公)   2014-07-10 10:51:00
楼上的有看过服事者直接跟你说"如果我处理这件事情的话,被上面的知道我就没有工作了.所以你就继续忍耐吧!!"这种话吗??到现在他还在服事呢,呵呵
作者: kneesntoes (are)   2014-07-10 10:55:00
我有听过姊妹自称祷告大声到被邻居抗议不过他感到很骄傲很有灵我也不知道为什么聚会一定要读李常受$倪拓声的书还有圣经一定要用恢复本,之前有个姊妹找我祷告,我拿我比较喜欢的版本,她就说不愿意了.....临走前还一定要我把恢复本找出来,不过我死不找XD反而去信义会时,他们对恢复本很好奇和尊重,也很尊重召会,两者气度大小可见
作者: qcontinuum (贵族连续体)   2014-07-10 11:01:00
因为[恢复本]给她将来可以成为神的虚荣假像 (=-﹏-=)
楼主: michaelshiue (庙口大猪公)   2014-07-10 11:04:00
啊他们就觉得恢复本一拿出来就跟118学生证一样尊爵不凡又高贵啊,而且他们的习惯很依赖恢复本的注释,没有注释的话他们根本不知道要怎么读圣经(简单来说,他们已经习惯依赖别人直接给方向并且照着这个方向去思考.)另外,还有一个很特别的现象.就是他们对于恢复本是由谁来编译这件事情会含糊其辞带过.为什么会这样我一直搞不懂XD
作者: kneesntoes (are)   2014-07-11 11:24:00
我得到的答案是...李弟兄参考众多版本汇编而成
作者: qcontinuum (贵族连续体)   2014-07-11 12:02:00
真正的答案是:李常受参考众多版本,挑他喜欢的汇编而成
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2014-07-11 19:22:00
我也有一个趣事 我出门习惯带小本的合和本 有一次在火车上读 碰到两位不认识的姊妹 跟我说:你知道恢复本吗?很好喔强烈推荐你去看 我冷冷地说:感谢主 我也是召会的弟兄只是出门习惯带合和本.....句点 XD
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-11 20:15:00
难道李弟兄要挑他不喜欢、不认同的才行吗?
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-11 21:01:00
李常受只有一召直译,根本不懂希腊文文法。有可能是从英文重翻的,然后解释经文就错误百出。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-11 22:27:00
openeyes222的招式有许多:主的恢复信仰李常受、基督是受造的无论如何就是错了。最厉害的一招:赶快承认自己是呼喊派吧。招式琳瑯满目。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-11 22:45:00
基督是受造之物,是异端。是众教会所声明的。有那个教会不是这样认为的,你可以指出来。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-11 23:10:00
基督是受造而存在,是异端;基督成为受造之物,不是。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-11 23:30:00
你指出来呀!有那个教会认同?
作者: kneesntoes (are)   2014-07-12 12:37:00
李弟兄当然可以挑他喜欢的 如同其他弟兄姊妹想要带和合本阿!! 不过召会人都激烈鼓励别人用恢复本阿就像激烈鼓励每个人要去指定区小排阿 X还有小排到底是什么鬼翻译阿谁可以解释下
作者: C2C (西土西)   2014-07-12 13:37:00
牛小排speed2,你的合和本是自己写的吗?
楼主: michaelshiue (庙口大猪公)   2014-07-12 21:04:00
李弟兄挑自己喜欢的ok啊,那为啥全召会都得跟着他喜欢不能讨论其他观点的内容,也只鼓励只读他的著作!?面对疑问时又只会跳针说这比较有灵,大大方方的承认就是习惯用他的著作少讲些冠冕堂皇的理由很难腻!?
作者: kneesntoes (are)   2014-07-13 12:14:00
放大绝: "我们不要模仿这世代~~~~"

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