→ yee381654729:基督在创世之时是受造的，是不按时间顺序的观点； 07/04 08:44
→ yee381654729:基督在降生时才成为受造的，是按照时间顺序的观点。 07/04 08:45
→ yee381654729:这两种观点圣经都有。
圣经当中那里有说基督在创世之时是受造的?
他们根据"受造之物的首生者".
他们解释"首生者"是第一个受造之物,是不按时间顺序的观点.
我的问题来了,即然是不按时间顺序的观点,"第一个"是在表达什么?
这不是矛盾了吗?
我知道召会的信徒是可接受矛盾的存在,这也不是第一次^_^
[基督在降生时才成为受造的],圣经里的观点在那?
圣经的观点:(林前15:45~47)
15:45 经上也是这样记着说：“首先的人亚当成了有灵（灵：或译血气）的活人”；末后
的亚当成了叫人活的灵。
15:46 但属灵的不在先，属血气的在先，以后才有属灵的。
15:47 头一个人是出于地，乃属土；第二个人是出于天。
以上经文告诉你基督不是受造的,是出于天的,不是属土的.和亚当的来源不同.
而他们认为[基督在创世之时是受造的]观点却是从解释而来,不是从圣经而来.
他们错误的解释代替了原本圣经里的意思(产生矛盾).
启、十三、8：凡住在地上，名字没有记在从创世以来被杀之羔羊生命册上的人，都要拜牠。基督从创世以来就是被杀的羔羊，就是根据。之前已经讲过了。
这一段在论述基督是受造之物吗？我在文中提到的＂第一个＂的矛盾，与这段有相关吗？
位格问题已经解决了。双重标准才是笑话。不敢面对圣经是最大的笑话。
你随随便便掰个经文，就说基督是受造之物。你以为板上的人都傻了吗！
作者:
seigzion (å‰ç¿ä¹‹é‚)
2014-07-05 22:09:00东方闪电教万岁,全能神万岁万岁万万岁~~~
基督舍了自己是随便掰的？是你读的圣经没有这几节吗?
你们同召会的都不认同你了，你先去和他们相调出一个意见再来吧！
本文就指出圣经里的观点，是你的论述与圣经矛盾，然后一直嘴炮别人不符合圣经。
赶快面对基督舍了自己吧。你自以为指出的矛盾，我早就解释过了。
名字从创世以来、没有记在被杀之羔羊生命册上的人显然没有所谓ㄉ"创世以来被杀之羔羊"之说法 (断经取意)对应[创世以来,有记在被杀之羔羊生命册上的人](弗 1:4)所以我一直说:yee大圣经根据不稳 (￣ε(#￣)☆
翻译上确实有所不同。但如果从创世以来没有被杀的羔羊，就不会有从创世以来羔羊的生命册，就不会从创世以来有人的名字被记录。只有基督钉死后的人才有可能被记录。总结来说，这种翻译仍然支持羔羊从创世以来被杀。
yee大是想指出"羔羊从创世之前就被杀"咩？ \(￣Σ ￣ )这种说法形成[人被造来犯罪,好为了救赎]的套套逻辑T__T李常受秉倪柝声错误神学[神设律法,乃为了要人干犯] +_+所以李常受推论出[一位故意陷人于罪的神]并不奇怪*T_T*另一方面来看:李常受不但不懂希腊文,连英文都很差(^=^)显然李常受参考的是[kjv]版而且是用GOOGLE机器式翻译法这种翻译法,李常受若不是英文很差,就别有居心,偷改圣经
如果你对这种解释不满意，可以提出更合理的解释。如果你对翻译不满意，可以提供令你满意的翻译。以目前来看，很明显的，中文译本除了恢复本，其它版本都在偷改圣经。
为了满足基督是受造之物异端思想，基督的肉体变成了神。陷创造主于不义，创造了不得不犯罪的亚当，这种矛盾的思想，你信的下去吗？
照yee大的说法:倪柝声从和合本就读错圣经,再传给李常受照yee大的说法:李常受也读错误的和合本圣经 (￣ε￣ )照yee大的说法:不知凭什么判定恢复本圣经绝对正确无误?再指出一次 启13:8[kjv]英文是from不是at (☆￣︶￣☆)
openeyes222,基督的肉体就是祂自己，我没说变成神。qcontinuum,他们又不是只读中文。就算看英文也可以看出中文翻译有问题。openeyes222,你一直追打时间顺序，并没有帮助。就算我退一步，主张基督在降生后是受造之物，你就无法反驳。赶快面对基督的肉体是祂自己吧。
你是信仰李常受，信仰基督是受造之物，然后在圣经中掰出，却充满了矛盾的解释。圣经只有说过第二人（耶稣）是出于天，没有说过基督是受造的。所有的教会都教导是神取了人性，披上了人性，而只有你提出是变成肉体。肉体是神披上的，不是神位格的一部分。
你信仰神学说法，弃绝圣经。基督所舍的肉体就是祂自己。位格的问题早就解决了。成为肉体是圣经的用词，不是我提出的。你反对圣经要到几时？肉体是基督的自己，不是祂使用的道具。
你应该问全世界所有的教会，为什么肉体是神？大家应该会觉得你是不是有问题。就跟你说了，肉体本身没有位格，你还不懂。
既然yee大觉得中文圣经全都不准确!那读英文版圣经就好还是一样的老问题:凭哪点证实李常受恢复本特别优秀？李常受恢复本可是连yee大引用的那一节经文都翻译错ㄝ!
openeyes222,我没说肉体是神，那是你说的。受造之物的首生者翻对了。没有翻错啊，两种翻译都没错。
你在［肉体是神？］那篇不就说了很清楚，大家都这样认为呀！不然怎连你同召会的都和你划清界线。你的问题在于你不清楚位格。你和身体分离之后（死亡），你的位格在你的灵魂而非肉体，肉体不会有自己的意志，思想。基督的位格也是如此，除了肉体，基督的位格就是圣子。基督只有一个位格不能是创造主又是受造之物。是圣子取了人性，披上了人性，而不是圣子成为肉体。你要搞清楚，基督的身体就是基督的身体，而不是基督的身体是祂自己，这种无厘头的叙述。
那些矛盾的解释，也叫找出来？只有你认为吧！不就是异端的思想。
林慈信牧师神学课程:尼西亚会议 (325 AD) 前的基督论误：救赎就是神人合一：人能神化（爱任纽）。正：救赎是上帝与人和好。人不成为神！
我只相信圣经，不信信经或会议记录。如果你对英文翻译很不满，才能代表你真的这样认为。但你对英文翻译没有不满，但对最接近英文的中文翻译不满，让我觉得很无言。你是采取双重标准吧。对于跟其它中文版本不同的中文翻译，你认为一定错。
不就是李常受不懂希腊文，他应该不知道希腊文文法有其他意思吧！他只会一招直译。
西1:15把耶稣排除在“一切被造的”、“万有” 之外。“一切被造的”,原文是所有格,较可能是“受词所有格”(指一切被造的来自于首生者)或“比较所有格”.....或“比较所有格”（指首生的在一切被造的之先）。万有的被造是本于基督、依靠基督，也是 [为基督造的]。我之前讲的既不是信经也不是会议记录 (yee大没仔细读)我只是说出跟召会信仰较接近的宗派(亚利乌派)(￣Σ ￣
你把西、一、15另作解释，主张它并不是说基督受造。但你的盲点在于：你找不到任何经节说明基督非受造。
那是 西1:15 的希腊原文-文法分析,并不是解经 ( ′-`)y约1:3凡被造的,没有一样不是藉着他造的(也是同样含意)李常受的直译式解经和教导非常机械化,而缺乏生命活力(李常受教导之key words:神圣输送,模成,荣化,阶段....)
讲过啦!yee大跳针囉!(林慈信的课有说呀!)╮(￣▽￣ )╭
道成肉身是"奥祕"(提前3:16)(约1:14)(约一4:2)( ′-`)yyee大若想证明"上帝超越时空"有更好的经文跟切入点 ^_^
道成肉身就是创造者成为受造之物。启、十三、8，彼后、三、8。
结论就是神变成受造之物,而不是神取了人性，披上人性。这不就是异端吗！
y大师大概也否定了，神披上人性的说法。这在众教会是独一无二的见解。
openeyes222,你又自动帮我否定了。这两种说法必然矛盾吗？
当然矛盾，创造者仍是创造者，而非受造之物。创造者变成受造之物，表明神格的改变。神取了人性，与人性联合，并不是肉体成为神的一部分。
你还对位格念念不忘，把圣经的用词都否定掉了。圣经的用词是成为。我只是照着圣经的用词来解释。
道成肉身，圣经也用，神在肉体显现，肉体不是神的一部分。与你认为肉体是神不一样。
基督兼有神人二性，是神也是人，是话也是肉体。我并没有说肉体是神，请别再栽赃了。
你说过：不是说穿上肉体、进入肉体，而是成为肉体。道成肉身，就是神取了人性，披上人性，而不是神变成肉体。肉体本身不是位格，没有独立的思想和意志。
圣经的用词是成为肉体。只要不否认成为肉体，你要说穿上、进入都可以。话成肉体就是基督成为肉体。这已经是字面上解释了。
yee大只接受李的解经?[道成肉身就是创造者成受造物]T_Tyee381654729:我只相信圣经，不信信经或会议记录 07/10我之前已讲过:西1:15,约1:3 是排除基督于受造范围:>_<:yee大引用的启13:8，彼后3:8 和基督是否成为受造物无关yee大该不会说:李常受的解经比任何人都更接近圣经原文?要是yee大这样说,就证实了外界谣传的李常受教皇传说T_T[道成肉身就是创造者成受造物]毕竟只是解经 不是圣经道成肉身:来源性而言与我们不同,功能性而言与我们一样道成肉身,能否受试探而犯罪,是看功能性是否与我们一样道成肉身,能够抗拒试探而不犯罪,和来源与我们不同无关基督是不是"完全的人",是在探讨[基督能否受试探而犯罪]因为基督必须在[功能与我们一样]的情况下得胜罪恶试探基督道成肉身,从"童贞女怀胎"就指出:来源与我们不同^_^
基督的肉体是否包含于“所有的受造之物＂内？13:8，彼后3:8指明神不受时间限制。无论你如何解释，道成为肉身就是圣经的用词，除非你否定道是创造者或肉身是受造之物，否则你不管如何解释都无法否定创造者成为受造之物。
yee大引用的 启13:8 观念错误,羔羊并非创世时被杀 >__<yee大引用的 彼后3:8 观念略嫌薄弱 〈=－﹏－=〉圣经并没有规定[肉身必须是受造物],yee大所抱默认错了造物者本身想化身成什么,无法猜测,只知造物者必非受造若铁匠用A铁锤打造他"一切产品", A铁锤就不是铁匠打造我知道yee大想证明基督肉身: 创世前制造,在历史中登场可惜只有李常受恢复本圣经的 启13:8 支持这种观念+T_T+并且,李常受接受:创造之魂进入受造肉身,所以肉身成圣这是一种"变形养子论",召会被他欺骗很久了,看不出这点
圣经的用词是“成为＂不是进入。如果基督带着非受造的肉身上十字架，那就变成幻影论的异端。圣经更没有规定创造者不可以是受造之物。启、十三、8不管如何翻译，都不受时间限制。前面解释过了，要再解释一次吗？
圣经就已经讲了，耶和华是永不改变的。创造者变成了受造之物，就说不通了，还在说谎！基督只有一个位格，不能是创造主又是受造之物。天底下也只有李常受掰的出来。圣经也明讲了，第二个人出于天。还在那瞎掰基督是受造的。
圣经也讲了：肉成了肉体。请问这两节要删掉其中一节吗？位格已经解决了。出于天而成为受造之物，没有错。
道成肉身，就是神在肉体显现。圣子取了人性成为基督，而不是神变成肉体。肉体本身不是位格，没有意志和思想。谁在鬼扯，一目了解。
你按字面解就是错误了。变成：肉体＝神。这不就是鬼扯，搞笑！
肉体=神是你讲的，不是我讲的。搞笑的是你。你不按字面解，解成话没有成为肉体，才是鬼扯。
嘿嘿！你按字面解就是，肉体＝神。基督当然有肉体，是圣子取了人性，披上人性，而不是神变成肉体。就说耶和华是永不改变的。所以是y大师改变了耶和华，这不是异端是什么？
李常受式逻辑:祂若不是受造物就不能是创造者 (￣▽￣ )李常受式逻辑:祂若不是受造者,就不能为人类代死(大错!)之前就讲过:祂只须[功能与我们一样]即可为人类代死 T_T祂若是要显示[来源与我们一样],那就 透过男女交媾而生基督道成肉身,从"童贞女怀胎"就指出:来源与我们不同^_^[非受造肉身]只要会痛会苦会流血会死亡,就能为人类代死[非受造肉身]只要会痛会苦会流血会死亡,就不是幻影 >_<多马的经验已经否定幻影说(一切都是幻觉...)(呀!!!)>_<
祂可以不是受造之物而是创造者，但不代表祂不是受造之物。你支持基督的肉身是非受造的，但这只是你的看法。