※ 引述《come (come come )》之铭言：
: ※ 引述《sacredstone (我总算会九执流年法)》之铭言：
: : 基本上 我同意你对封圣的疑虑
: : 如果说不评断 是否好坏应该都静待天主评价？
: : 封圣 确实是以对世人的影响性 也就是外显行为来评价其功过
: : 无法衡量这些外显行为的内在心理动机
: : 行善可能出于自利的目的
: : (好的名声、好的评价、我与别人不一样的优越感而做)
: : 而且也考察其死后 必须有人请欲封圣的圣人转祷天主后
: : 出现奇蹟至少二件才达封圣的标准 (表示其有在天堂与主耶稣在一起的假设)
: : 前提下 进行封圣
: : 当然 封圣 会不会成为 一些比较不明教理的教友的迷信行为？？
: : 成为另类的封“神”大典 这值得探讨 也值得反思
: : 把圣人当成神来膜拜、误解原始封圣意涵的教友 会不会有？
: : 这些都是值得深思与提醒自己的
: : 我想以我的理解下
: : 圣人只是转向耶稣的人间楷模 而非将圣人当成耶稣 成为力量的来源
: 其实你不题,我根本不想说天主教所有封圣的程序都是人为可以操纵的,
: 只要教宗点头,找几个人头作假见证有什么困难的?
: 这样封圣的意义在哪?
: 不过就是一种权力的运作而已
: 另外天主教对圣人的定义绝对不只是道德崇高的人而已
: 天主教是认为 信徒可以向圣人祈求,圣人会把人的祈求转达给耶稣
: 如果我用白话文来说
: 你可以把圣人想像成垄断权力的宦官,奸臣
: 所有想要到达皇上的声音与意见都要经过这些垄断权力的宦官与奸臣才行
: 这非但没有圣经依据,更是与圣经相违背的
: : 这再回到德蕾莎 她到底上了天堂了没 她到底有没有真爱主
: : 她的外显行为 是不是足以佐证她那颗爱主之心？
: : 也许come在google找了很多负面资讯 所以给了她很差的评价
: : 但我读了称赞德蕾莎修女的书的很多正面资讯 所以给了她很高的评价
: : 我为什么之所以反复回复 这篇文章 用了那么多力气
: : 目的就在于 “平衡报导” 若不平衡报导
: : 如果德蕾莎在天堂 那么这些负面报导 可能就是在污名化德蕾莎
: : 如果德蕾莎在地狱 那么这些正面报导 不过就是凭借外在行为在歌功颂德
: : 我不知道天主让德蕾莎待在那个地方
: : 就如同come也不知道
: : 但我还是必须尽我的力去做平衡报导 来避免可能带来的污名化
: : 因为我不是天主
: : 我选择用我的资讯 来为德蕾莎说话 才对得起我自己的良心
: : 说实在 以现在的科学技术 确实侦测不到 人当心的内心状况
: : 所以要选什么好人好事代表 或是公务员优秀楷模
: : 永远只能从既有的外显行为找楷模
: : 这是人的有限 但天主却能鉴察内心
: 我能体谅一个天主教徒护教的用心
: 但是到目前为止,除了你说德雷沙修女有哪些书写的很好,做了很多伟大的善事以外
: 我完全看不到你用圣经的角度来告诉我们德雷沙哪里值得我们学习
: 我甚至看不到你提出任何一个实际的论点来叙述德雷沙值得我们学习的地方
: 再说,如果你要强调德雷沙的善行很伟大,值得成为大家的楷模
: 然而在之前的论述中,我就已经透过经节告诉你一个人在世上的善行,在上帝眼中不算什么
: 这样德雷沙修女上天堂或下地狱跟我们有何关系?
: 模仿德雷沙的善行在基督信仰的框架下有任何意义吗?
: 其实根本就没有任何意义
: 因为一个人的善行本来就是出于神,没有必要讨论,也没有学习的需要
: 在整本圣经中只有一个楷模,就是耶稣
: 讨论德雷沙的意义仅只于告诉我们
: 光是行善是不被神增赏的
: 需要内心的改变,需要内在转向主才能被神增赏
: 推 buddhanature:善行如果是天生本具的，是出于神的，你就不用看圣经 06/28 17:38
: → buddhanature:也不用学耶稣的楷模了。至于德雷莎修女内心改变多少 06/28 17:40
: → buddhanature:也不是你能说的。她改变多少，不是你说了算 06/28 17:41
: → buddhanature:她内在有无转向主也不是你片面说了˙算 06/28 17:41
: → buddhanature:在下看come大，是偶像崇拜者，不过你的偶像是耶稣 06/28 17:42
: → buddhanature:有没有问题?可以深思。 06/28 17:42
: 喔喔大湿又来开释啦!
: 怎么没引用点佛经呢?
: 仅凭你自己几句话,没什么看头
: ※ 编辑: come (112.105.206.50), 06/28/2014 20:03:22
: 推 buddhanature:通达道理，不用刻意引经据典。这板在下尽量不用佛经 06/28 20:12
: → buddhanature:追求真理的人，别默认太多立场，失去开放的心，常常 06/28 20:13
: → buddhanature:遮住自己的心眼 06/28 20:13
: 推 buddhanature:我不是大师或大湿，要引经据典会尽量用圣经内容 06/28 20:20
: → buddhanature:不过我建议你，若自认了解圣经，就别帮人定其罪，他 06/28 20:22
: → buddhanature:人功过罪罚自有审判，他人楷模或行在义中之美才是基 06/28 20:23
: → buddhanature:督行者应学习称赞的，不是以派别宗教来分你要不要对 06/28 20:24
: → buddhanature:立他或站在他那边，这是不公义的事。上帝从来没教人 06/28 20:25
: → buddhanature:对立与他不同派别或不信他的人。而是爱一切世人 06/28 20:26
: 大师这么有智慧,全部你说了算就好啦
: → buddhanature:此言差矣，我愚昧或智慧岂是小人在下我说了算? 06/28 20:38
: 是阿 大师的智慧众人皆知
: 不用大师开口,大家都抢著膜拜啦
: → buddhanature:不是什么师不师的。感谢你的耐心聆听，仅供参考 06/28 20:39
: ※ 编辑: come (112.105.206.50), 06/28/2014 22:14:31
: 推 sacredstone:关于德蕾莎到底有什么值得我们学的，我认为traystien 06/28 22:38
: → sacredstone:大已经写得很好了 ....如果你觉得那里不清楚再问吧 06/28 22:39
: → sacredstone:善行不需要学 嗯 可以说清楚一点吗？很难理解的概念 06/28 22:42
: 嘘 Pietro:天主教不反对直接向天主祈求(直接和皇帝对话 06/28 23:05
: 矛盾,如果可以直接跟皇帝见面与有效的沟通,谁会去找宦官
: 很明显天主教根本不认为直接跟天主祈求是可行的
: 所以才要供俸一大堆圣人
: → Pietro:你以德雷莎书信集的节选内容当攻击道具 06/28 23:07
: → Pietro:却又酸别人建议你看同本书的意见 好极了 06/28 23:07
: 听说你要去进修是吧 以后是要当神父吗?
: 很期待看看你毕业后的样子
: 会不会嘘来跟你告解的人
: → Pietro:立委表示: 06/29 01:00
: → Pietro:所以你到底打不打算自己去看过那本书? 06/29 01:02
: 看来你比神还厉害,你说有就有
: 我今天也算是见识到天主教的准神父这么厉害了
: ※ 编辑: come (112.105.206.50), 06/29/2014 04:51:46
: → Pietro:什么东西我说有就有啊? 06/29 07:22
你这篇只有一点我有疑问
其他都赞同
就是
如果有人得癌症请你代祷
你也为他跟上帝祈求
上帝应允了你的祷告
这时有两种可能
如果你是在地上的基督徒
你就会成为辛班尼之类的名牧
当然我知道聚会所是没有牧师的
如果你是在天上的基督徒
就会被说是宦官奸臣
试图控制上帝
请问这公平吗
不过
我没有说你错喔
反过来说
本来就不该崇拜名牧或圣人
能力终究出于上帝
把圣人当帮助的来源
或把牧师当成医治的来源
说穿了就是偶像崇拜
但帮他人代祷
不需要说成宦官奸臣
有问题的是偶像崇拜
而不是那代祷的人
无论他在地上或天上