※ 引述《BPM88 (BPM)》之铭言：
: 怎么会不讲因果。
: “不要自欺，神是轻慢不得的。人种的是什么，收的也是什么。”(加6:7)
: 神完全按照因果在操作世界，
: 只不过多了一个救赎机制：因信(因)称义(果)，而已。
: 你所说的那些果位，大多是单就现实世界的表象中证得，
: 但本来"因"就悬挂在外部世界(神界)，所以"果"本来就无法从现实世界证得。
: ※ 引述《imac5780 (imac)》之铭言：
: : 虽然基督教不讲因果
: : 但如果我们仔细观察
: : 就会发现每件事都有其前因后果
: : 例如
: : 种下去小组大吃大喝的因
: : 得平安喜乐的果
: : 种下去路上发福音单张的因
: : 得被痛骂回家伤心的果 (但耶稣说这才是有福的喔)
: : 好
: : 我们来看看几个基督教重要的"果位"
: : 该如何证得
: : 果位:常常喜乐
: : 条件:不要想太多，唱唱歌买买东西，相信上帝爱你就够了。
: : 成功范例:何耀珊
: : 失败范例:德雷莎
: : 果位:业障归零
: : 条件:相信耶稣已作出补赎，你不用行善工，也不必再担心罪的问题。
: : 成功范例:新教徒
: : 失败范例:天主教徒
: : 果位:圣灵充满
: : 条件:参加灵恩派教会，说方言，唱灵歌，跳灵舞。
: : 成功范例:灵粮堂
: : 失败范例:聚会所
: : 果位:天色常蓝
: : 条件:去成功神学教会，刚好你又很成功。
: : 成功范例:约尔欧斯汀
: : 失败范例:殉道的基督徒
: : 果位:五倍的祝福
: : 条件:你家有很多钻石
: : 成功范例:美江牧师
: : 失败范例:圣方济
: : 果位:国家强盛
: : 条件:住在基督教国家
: : 成功范例:美国
: : 失败范例:埃塞俄比亚
: : 果位:不再犯罪
: : 条件:被神全然改变，至终不再犯罪
: : 成功范例:?
: : 失败范例:族繁不及备载
: : 果位:不住祷告
: : 条件:时时刻刻安住在祈祷中
: : 成功范例:慕安得烈(Andrew Murray)
: : 失败范例:族繁不及备载
: : 果位:揹十字架
: : 条件:跟耶稣一起揹起十字架
: : 成功范例:德雷莎
: : 失败范例:我讲了会被告
: : 果位:浑然忘我的狂喜
: : 条件:像个神经病一样
: : 成功范例:我讲了会被告
: : 失败范例:德雷莎
: : 果位:进入天国
: : 条件:活出八福的精神
: : 成功范例:背道的罗马天主教
: : 失败范例:法利赛人
: : 我的结论是
: : 一般人眼中的好信徒不一定是上帝称颂的信徒
: : 但还是有从信仰中得到他们想要的东西
: : 但我们该追求的是什么呢
你说的不止很有道理
还有一些很有趣的观察
如果说
我们得救的因
跟得救的果
都在表象的世界之外
那不管我们在表象界作了什么
都不影响得救的因跟得救的果
但相同的
不管得救与否
我们在表象界的因
也会在表象界成为果
而且由于得救的因跟果
和表象界的因跟果互为独立
所以可能会有一种情况发生
例如有位基督徒没有责任感
所以他有失败又贫穷的人生
但他又绝对是得救的
这种各自独立的因果关系
可以解释很多的神学问题
例如一次得救永远得救
或为何基督徒遭遇不测
用这观点可以发现很多因果关系各自独立
就可以解释上述问题