※ 引述《come (come come )》之铭言：
: 我觉得你引用马太福音神弃绝耶稣的例子
: 来说明 神枯是炼净自己
: 这是非常不正确的
: 首先,这样的说法是否决了十字架的救恩
: 再来,这样的说法认为 耶稣在十字架上所完成的事情,所有人都有机会实现
: 从经文看来,耶稣最后的那个晚上并不是一个人
: 经文:
: 看哪，时候就要到了，而且已经到了！
: 你们要被驱散，每个人到自己的地方，留下我一个
: 人。其实我不是独自一人，因为父与我同在。
: 这里很清楚的指出,耶稣不是处于神枯期!
: 十字架上的那一段时间不是神枯期,
: 如果硬要把神在十字架上的时间说成是神枯期
: 会变成耶稣为了练净自己才上十字架
: 这否决了十字架的救恩
: 然而，为什么耶稣要说神弃绝他
: 因为神把十字架上的耶稣当作罪人,代替世人的成为罪
: 林后五章二十一节说"神使那不知罪的，替我们成为罪。"
: 然而要注意的是,耶稣替我们成为罪人只有一小段时间
: 就是在下午三点(很多恐怖片都喜欢用凌晨三点当作梗)
: 在下午三点的时候,圣灵离开了耶稣
: 耶稣才大叫说,神 你为什么弃绝我
: 回到主题,圣经中没有一段可以说明,灵枯神给人的恩赐
: 神枯期顶多只能说,神在等待人回头
: 从创世纪亚伯拉罕的例子就很容易说明这点了
: 其他的例子非常多，就不举了
: ※ 引述《sacredstone (我总算会九执流年法)》之铭言：
: : 在天主教的灵修传统 对于灵魂的黑夜
: : 有两派解释：
: : 一派认为神枯 比较接近你的观点 天主离开了人 或是撒旦造成的
: : 一派认为神枯对灵魂有益 是炼净自己 迈向天主旨意的一种恩赐、一种过程
: : 光是神枯在我们教内就有不同的看法
: : 就如同我前面提的假设 你的假设 接近前者
: : 我的假设接近后者
: : 两种假设都各有其论理 谁能肯定德蕾莎修女身上的神枯
: : 到底是前者还后者 连德蕾莎修女 都不能确定天主为什么让她神枯？
: : 所以我才希望come能不要急着下断言
: : 真要说后者的立论经文的例子
: : 那就从耶稣说起 耶稣的最后一夜 是上十字架前的一夜
: : 他痛苦的请求天父可以的话把苦爵给移走
: : 甚至在十字架上 也高喊 主啊你为什么离弃我
: : 我邀请come设想一下我们的主耶稣 那一夜及上十字架前的心路历程
: : 如果我没记错 灵魂的黑夜 这词典故好像是从这边来的
: : 一个承行旨意的天主子 兼具神性与人性的耶稣
: : 是否也曾感受到 被天主遗弃了 ？ 那一夜是不是耶稣最痛苦的一夜
: : 当天主没有把苦爵移走，也没让耶稣在死亡前施展超能力从十字架上下来
: : 耶稣的内心是怎么看待的？？
: : “虽然会忍受很多耻辱、鞭打、责卖、不谅解乃至死亡的痛苦”
: : “但只要是天父你的旨意 我承受”
: : 是不是天父想要看看他的儿子 能不能超越人性的软弱与煎熬
: : 能够坚持走完最后的苦路 只要这是天父的旨意
: : 耶稣面对司祭问他是不是天主子？ 他有回避这问题的答案吗？
: : 没有，他肯定的说是
: : 这成了后派对灵魂的暗夜的解释
: : 神枯 可能是天主考验并炼净撰出灵魂麦子的一种恩赐
: : 好了 回到我们讨论的原点
: : 你真的有把握 德蕾莎的神枯四十年 是属于天主因他的罪离弃他的前派立论吗？
: : 如果没把握 为何急着帮德蕾莎找原因 下定罪
: : 再要我引什么经文
: : “没有看见而信的人是有福的”
: : 不凭感官 感觉到天主 却仍然能够相信天主
: 这点我同意
: 但是德雷莎自己都说他怀疑神了
: 他并不是不凭感觉而信神
: 从他的行为(他一直强调救恩的管道很多，印度教的神也是神)
: 和她最后的告解
: 她真的就是离开神了
: 如果你不同意这段话
: 至少你要能够说明德雷莎是信主的
: 但是如果它信主,为什么要帮助印度人去追求印度教?
抱歉 我的确不同意这句话
我承认 或许你们基督教的朋友
认为主是唯一道路 严谨地守住不拜其他偶像
只往福音前进 只往耶稣前进 这种路线 我觉得当然也很好
只是我希望你们也能从另一个角度去欣赏天主教徒或其他信仰的朋友
天主教尊重其他信仰 并广义地认为其他信仰也可能含藏“爱”这种天主的最重要成份
正因为如此带来不批评
正因为如此带来对其他信仰的共融
在告诉信奉印度教或回教的朋友 可以去成为一个更好的印度教徒或回教徒
我觉得这句话在我听来比较像是
或许你们不是信仰天主教的朋友，但也要做个更好的其他宗教信仰的好人
而德蕾莎修女 你说他没有帮助印度人去追求天主吗？
那你知道她所建立的仁爱女修会 就是希望建立一个以印度修女的修会为宗址吗？
她不分印度教与回教徒的生命 她一律拯救
请问这种行为 难道不会让一些印度人因她的无私而看见她背后的天主吗？
行动难道不能呈现一种信主的力量、信主的美好 难道无法引人到天主台前吗？
我们天主教徒 只是展现一种不同的路线而已
但目的依然不变 仍然希望将天主的光 呈现在世间
这是这份光的美 不一定在口中 很多时侯更展现在行动中
你同意吗？
如果信仰只是审核言语 那么大话人人会话
何不连行动一起审核？？
当然我认为两种路线都各有优缺点
你们守住不拜偶像...遵从天主为万有之上
优点是希望人们只定睛在耶稣所宣扬的道理....这当然是好.
但极端派别者却视其他信仰皆为撒旦....对其他信仰大肆批评
尤有过者 不屑其他信仰
我们对其他宗教比较宽容的看法
也许在言语上的宣扬比较含蓄.....不会直接骂别人的神不是神
虽然我们心中自始至终只存唯一天主
优点是不批评
缺点或许就像你说的在言语上让人误会是不是天主教也承认别的神明
也许会让外教人雾里看花不甚了解...会觉得天主教好多神啊
玛利亚也是神...圣德蕾莎也是神...无可厚非这是可能引起不理解的风险
事实上我们顶多视别的神明为圣人等级
就是一种天主教承认间接的概念，
别的神不是神可能是他教的圣人...从他们身上看到天主
而圣母玛莉亚和圣德蕾莎 他们是圣人
我们希望从他们的身上 间接看到天主的影子
也就是圣德蕾莎与圣母玛莉亚只是我们优秀的学长姊
优秀的天主学习班的楷模 认其可能已在天上
故请他们为我们向天主代祷
所以德蕾莎修女生前一直避谈自己与耶稣的神祕经验
甚至希望知道她一生故事的神父们能烧掉和她往来的书信
她希望人们不要以为都是她的功劳 她希望人们归功于 天主
若非上主 她一无所成
有一个小故事是这样 有一个妇人不知何故来感谢德蕾莎
德蕾莎修女说...不是我...要谢就谢他
她手一指 指的是教堂耶稣像....
: 一个基督徒面对异教徒,最大的宽容就是: 我们不讨论信仰,我把你当作未信的人看待
: 完全没有道理去帮助未信的人追求基督以外的信仰
: : 这是后期德蕾莎修女 在神枯时 所抱持的一个重要观念
: : 天主教灵修中 也有人认为感觉不是最重要的
: : 因为撒旦也可能利用感觉引起你狂喜、兴奋 跟神慰很相似的感觉
: : 而引导你错误的路
: : 所以也有人认为 神枯神慰等感觉 并不是信仰中很重要的
: : 那是我成为基督徒前的嗜好之一
: : 现在已经没碰面相了 感谢你的提醒
: : 如果你有长期关注老师的文字
: : 就会知道他蛮花心力在爱近人的
: 爱人实在是一件很好的事情
: 但是真的不适合拿出来说
: : 虽然现在我对算命已经持蛮保留的态度
: : 也认为他对生活并不是最重要的事
: 感谢主! 愿主祝福你