加、一、4上：基督照着我们神与父的旨意，为我们的罪舍了自己。
加、二、20下：祂是爱我，为我舍了自己。
弗、五、2：...正如基督爱我们，为我们舍了自己，...
弗、五、25下：正如基督爱召会，为召会舍了自己，
提前、二、6上：祂舍了自己，为万人作赎价，
多、二、14上：祂为我们舍了自己，
基督的肉身被钉在十字架上，流出祂的宝血。
基督所舍的，乃是祂自己，不是任何附加品或附属品。
而基督的肉身与血必定是受造的，
所以基督是受造的。
当然基督也是创造者。

基督的肉身是受造的，不代表基督是受造的基督被钉十字架和基督受造有关的逻辑在哪？不懂

脑袋怎么这么转不过来

你要不要把基督是创造者的部分补上去?

舍了自己=受造的

yee大真的被李常受搅得很混乱 (￣Σ ￣ )

基督是创造者，就不可能是受造之物。你只能说基督的肉体是受造之物。子神的位格里没有任何受造的成份。

yee想天开

关键是：基督的肉身就是祂“自己＂。

你好像不知道除了物质界，还有灵界

YEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE 想天开

楼上是怎样，口吃唷

万物藉着祂而造，那时是肉身的耶稣吗？后来又变婴儿？

这就要破除时间顺序的迷思。基督在降生时成为受造之物。但在创造之初，神就预先把基督看成受造之物，应用基督是受造之物的事实。毕竟神是不受时间限制的。

作为圣子的耶稣先于万物存在很难吗?

所以就是回答不出来，子位格里何时包含人性？

我圣经的根据，你只能紧抓着人的说法而已。你就继续紧抓着子的位格不放，让大家看到你把圣经的话丢在一旁。

信仰子是受造之物，却回答不出来。

信仰是以圣经为根据。你用神学说法否定圣经，根本就是荒谬。

否定圣经？是否定异端李常受吧！说你回答不出来，你就承认吧！

如果基督是受造ㄉ,他体壳破碎,就没有非受造生命流出召会人就得不到一直想要ㄉ非受造生命(神生命)(￣Σ ￣

基督的肉体是祂自己，这是圣经明言。子的位格只是人的说法，不是圣经。子的位格再怎么放大，也否定不了圣经。现在很明显的，你持守人的说法，否定圣经的启示。qcontinuum,基督也是神，可以分赐生命。如果基督不是受造的，祂所舍的自己究竟是什么？

感觉像在宣示效忠李常受似的，一直repeat。就是回答不出来啊！

请大家看清openeyes222的为人。

怎样为人?

不敢面对圣经，只能以神学说法来搪塞。还指责别人是异端。

你自己回答不出来，却信仰子是受造之物。是你在推崇异端思想。你的问题我已经回答你n遍了，是你一直在repeat。

楼上辛苦了,记得等一下领五百唷^^y

“基督是受造的”这句话是极度得罪 神的yee端。

请勇敢面对圣经。看重神学说法，弃圣经于不顾，才是极度得罪神。

楼上你错啦,东方闪电真的不准看圣经阿,你怎么知道,那些抹黑李弟兄的人不是五毛派来的或许就是东方闪电教的人呢?

圣经只有写 [道成肉身] ,没有写 [造成肉身] (￣Σ ￣ )恢复本ㄉ[西一15]是不懂希腊文的李常受凭私意翻译:T_T:

那基督舍了自己呢？

基督就是阿凡达啊！

他也照样 [亲 自] 成了血肉之体．(来 2:14)(来 2:18)祂只须[功能\限制]与我们一样,不必[来源]与我们一样^_^身体是[受造],灵魂是[非受造](这就是借来ㄉ阿凡达) ^_^

你的意思是祂仅是亲自成了血肉之体，但那个血肉之体并不是祂自己？

yee的肉体不是叫自己，yee才是你自己。基督的位格就是子位格，基督的肉体没有位格。基督只有一位（格），基督不能称为是受造之物。

那基督所舍的“自己＂究竟是什么？等不到你的答案。

基督呀！基督是神也是人。子神取了人性成为基督，而不是取另一位人。基督人的部分不是另一位，基督这位就是子神。

讲了这些，基督所舍的自己到底是什么？

基督舍命啊

祂造了祂自己的肉体那祂是创造者还是受造的?祂肉体是祂的也是祂造的这有什么问题吗祂舍了祂自己 为了世人的罪 舍了自己 降世为人 走最卑微的十字架之道 受罪人的刑罚 祂舍的才不是肉体而已肉体是为了受罪用 从祂取了人的样式开始就舍了自己不然祂根本就不需要来当人基督的工作舍己从降世那一刻就开始了 十字架只是Finish因为他以无罪之身自愿下来代人受罪 所以他有权柄可为罪人代求赦免 成为最终的大祭司 带下怜悯也完全神的公义

耶稣本是神，却不以与神同等为强夺，反倒虚己，成为人的样式，这就是耶稣为我们舍的

基督是受造之物，可以有两种领会：A:基督是受造而存在的。B:基督成为受造之物。A是错的，并不是主恢复的主张。B才是。之所以有许多基督徒无法接受基督是受造之物，可能是联想到A去了。

Yee为何无法接受基督的灵非受造而肉体为受造？灵魂体一定要在一块吗？

基督的肉体就是祂自己，只要祂的肉体是受造的，祂就是受造的。

（和合本）爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。 （新标点和合本）爱子是那不能看见之　神的像，是首生的，在一切被造的以先。 （和合本修订版）爱子是那看不见的上帝之像，是首生的，在一切被造的以先。（环球新译本）这爱子是那看不见的　神的形象，是首先的，在一切被造的之上。 （吕振中译本）他是人不能见的上帝之，是首先者超越一切被创造者； （圣经新译本）爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。 （现代中文译本修订版） 基督是那看不见的上帝的形像，是超越万有的长子。（新汉语译本）这爱子是那看不见的神的形像，是首生的，高于一切受造之物； （圣经当代译本修订版）爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。（CNET圣经）爱子是那不能看见之　神的像，是首生的，在一切被造的之上，（Chinese Easy-to-Read Version）基督是那看不见的上帝的形象，是一切被造之物的统治者，以上是歌罗西书1:15各中文译本的译文.恢复版异于各版,省略.yee请勇敢面对圣经。yee看重某一人的说法，yee弃圣经于不顾,yee是极度得罪神.yee说圣经与倪柝声和李常受抵触一律无效!

Recovery Version:the Firstborn of all creation,KJV:the firstborn of every creature:Darby Version:firstborn of all creation;具有基本英文程度的判断一下，哪个中文翻译最接近英文。哪些译本擅自把人意加入翻译里。

你确定首生等于被造？希腊原文查过了没？

基督不仅是受造之物的首生者，也是从死人中复活的首生者。请问基督有没有从死人中复活？就可以知道基督是不是受造之物。luisevell,基督既是创造者，也是受造之物。祂用自己的血作为重价买了我们。祂所舍的自己，乃是赎价，包含肉体在内。

所以就是回答不出，子位格里何时包含人性？希腊文中的解释在该节因为之后就是解释了。整篇就是在论述基督是创造者，而跟随异端者，就断章取义，舍弃了最合理的希腊文意思。基督只有一位，就是子神，没有另外的位格。

如果一开始基督就被造肉身，为何约1：14说道成了肉身？这不正说明道原本没有肉身吗？基督的肉身是神为了救赎计画所用的身体，当然有神的同在也是神自己上了十字架，但要硬说世界开始就有这个肉体吗?

fisherke,这一点我之前说过了。神不受时间顺序的限制，预先应用了基督是受造的事实openeyes222,请面对基督自己，不用拿子的位格来搪塞基督自己是圣经说法，你无法回避；子的位格是人的说法，不接受又如何？你只听从人的说法，把圣经弃之不顾。你才是异端。

这个异端就是回答不出，子位格里何时包含人性？在神的预知里，子从来就不是受造之物。在歌罗西书整篇都在论述基督是创造主，而这个异端却断章取义，舍弃了最合理的文法解释，硬将子视为被造之物。

谁管你位格不位格，我只知道圣经怎么说。基督受造的肉体就是基督自己。

基督就是阿凡达，基督复活之后，又换了一付阿凡达，你懂不懂啊

YEE真的觉得“预先应用基督受造”可以说服你自己？这真的是神学一大发明，但说服力很低

讲白了，他们是在信仰李常受，而不是圣经。

基督的肉体就是基督自己，就是圣经启示。位格说才不是圣经。基督是神也是人，具有神、人二性，没有位格问题。基督是大卫的主也是大卫的子孙，没有位格问题。基督是创造者及受造之物，突然变成有位格问题了。是位格说有问题。fisherke,那你承认基督降生后是受造之物吗？

是创造主就不能（不会）是受造之物，这只有异端李常受掰的出来！基督只有一个位格。

yee宣称基督的肉体是基督，那，基督出生之前，基督存在吗？

openeyes222,怎么不说是神就不能(不会)是人，是大卫的主不能(不会)是大卫的子孙？C2C,何谓基督的出生？基督在以过的永远就是神的独生子，基督约两千年前降生为人。基督在复活里被生为神的长子。你说的是哪一个？

回yee基督降生为人是受造啊，这是祂为人降卑的（腓2：5）

人堕落后就需要救赎，救赎需要基督钉死，基督要钉死就必须是受造的。旧约时期的人预先取用基督钉死所成就的救恩而得救，也就应用了基督是受造的事实。启、十三、8：凡住在地上，名字没有记在从创世以来被杀之羔羊生命册上的人，都要拜牠。基督从创世以来就是被杀的羔羊，是受造之物。

请问yee,基督在马槽为玛丽亚所生之前，基督存在吗？

存在。

Yee的说法会把耶稣变成次等神

当然是李常受翻最接近英文,他本来就不是从希腊文翻的

基督具有完整之神性，不会是次神。当你听到有人主张基督是受造之物时，你就自动帮他否认基督是创造者，会变成次神。基督具有完整之神性，不会是次神。qcontinuum,所以英文版都不是从希腊文翻的？

既然基督存在先于他出生后的肉体，那么，基督怎会是被造的？

前面说过了，基督不是受造而存在；而是成为受造之物qcontinuum,请提供你认为准确的英文翻译。

圣经说，耶和华是从不改变的神。创造者变成了受造之物，这其中一定有什么妖术。正统基督教会并不会把肉体成为子位格的一部分，而是取了人性与人性联合，而非成为受造之物。李常受认为子即是父，也认为道成肉身是父，子，灵成为肉身，那父也成为受造之物。李常受也把基督人的部分当作另一位（格）才会有即是创造者又是受造之物的歪理。基督的位格就是子位格，而子位格永恒不变。

一再重复人的说法，毫无圣经根据。李弟兄的论点是根据圣经。既然你执著于人的说法，弃圣经于不顾，再讨论下去也是浪费时间。如果你还要讨论下去，请列出圣经根据。

圣经说，耶和华是从不改变的神。李常受私意解经也能有根据？全世界大部分的教会都不会把首生者视为受造之物。这个原因很简单，因为李常受不懂希腊文，又断章取义。道理很简单，基督只有一个位格，不可能是创造主又是受造之物。你从来没有论述这个部分。基督是神，因本是神的独生子（子位格）;基督是人，因子神取了人性，联合了人性（没有位格）。

圣经根据呢？还是没看到。这种回应不如不要回。

是你解释不出来。

那yee大直接读英文版圣经岂不更胜李常受恢复本?? ^__^基督非受造的圣经根据:约一3,约一14,西一15(原文是[生]华神 有在开"希腊文延伸班",要不要去上看看？(‘ε‘ )

openeyes222,请列出圣经根据。qcontinuum,基督是创造者，并不代表祂不是受造之物。基督可以既是创造者，又是受造之物。路、三、38下：亚当是神的儿子。请问亚当是神生的还是神造的？openeyes222,没有圣经根据，根本不值得讨论。你批评我们信仰李常受，事实上正好相反，相信人的说法而不相信圣经的，正是你自己。qcontinuum,你还没提供令你满意的英文翻译。

耶和华是永不改变的。(诗102:27)(玛3:6)(来1:12)李常受的圣经该不会找不到吧！创造主改变为受造之物，你应该解释不出来吧！圣经说:“头一个人是出于地，乃属土；第二个人是出于天。”(林前15:47)这个出于天的人是在头一个人（亚当）之后，子怎会是第一个受造之物呢？这是圣经明明白白的话，可不是异端李常受私意解经来的。这个出于天的人，表明就是来源不同，和受造的亚当不同，说基督是受造的就是不信圣经，是得罪神的邪说。基督只有一个位格，不能是创造主又是受造之物。

[约一的"凡"]与[西一的"一切"]就是创造者 非受造之证明铁匠:我第一件打造的铁器,是用这铁锤打造 (铁锤非匠造)

约、一、14上：话成了肉体，是神的话成了肉体，请问神有改变吗？基督是第一个受造之物，是不受时间顺序的观点。基督是第二个人，是按照时间顺序的观点。圣经的启示有许多方面，会有不同观点。你不能看到一个观点，就认为不同的观点不存在。基督从创世以来就是被杀的羔羊，(启、十三、8)就不能用时间顺序的观点来解释。什么位格不位格的，有完没完？qcontinuum,请问基督的肉身是从哪里来的？

就说你们是信仰李常受，而不是圣经。我拿圣经里明明白白的话论述，你却视而不见。你的论述和圣经里说的完全不符合，也没有提出解释。创造主变成受造之物，你解释不出来。子根本不是受造之物。上帝也不会视子为第一个受造之物，这是异端的思想，与事实不符。连圣经都讲求顺序，你们却巅倒黑白，然后冠上这是神的观点，却拿不出仼何的根据。不受时间顺序，那＂第一个＂就没有任何意义，圣经里的话是实实在在，不会矛盾和巅倒黑白。1丶耶和华是永不改变的。2丶第二个人（末后的亚当，耶稣）是出于天。圣经说，神在肉体显现。肉体不是神的一部分，是圣子取了人性与人性联合。基督只有一个位格，即是圣子。

什么解释不出来？话成了肉体就是创造者成了受造之物。基督从创世以来就是被杀的羔羊，并不按照时间顺序。是你解释不出来。肉体就是基督自己，这是你一直不愿面对的。还敢说位格，先把位格的圣经根据找出来再说。找不出根据还敢一直说。根本就是信仰人的说法，把圣经弃之不顾。

1丶耶和华是永不改变的。你有解释吗？创造主成了受造之物，不就与圣经不符。2丶不在时间顺序里，那＂第一个＂有什么意义？你有解释吗？什么叫肉体是基督自己，是你自己无厘头吧！基督才叫自己，不是基督的肉体叫自己。你换个语言就表达不出来了。圣经里说，神在肉体显现，肉体不是神。肉体是神吗？你这是在为异端思想辩跔A不是在相信圣经。位格是自古以来神学的知识，你连这常识也没有，如何与人对话。

圣经已明言肉成了肉体，不改变还有什么好解释的？话成了肉体就是创造者成了受造之物，符合圣经。基督舍了肉体就是基督舍了自己，肉体就是祂自己。这么简单的道理都看不懂吗？基督是神也是人，是大卫的主也是大卫的子孙，没有位格问题。基督是创造者与受造之物也一样。没有理由以双重标准看待。

圣经里有讲神性，人性吗？不就是神学里的知识。

位格问题就此解决。

肉体是神吗？你这什么符合圣经。创造者变成了受造之物，符合耶和华是永不改变的真理吗？你的解释在那里？

解释就是有圣经为根据，所以不必解释。"第一个"的意义前面已经回答过了，

圣经说，第二个人是出于天，你有任何的解释吗？这来源和亚当有相同吗？

有时间顺序的观点，也是圣经的观点之一。基督是神成为人，所以是出于天，有何问题？

那里的圣经根据？你们把私意解经当圣经根据。我拿圣经里的话，你却解释不出来。

圣经根据：话成了肉体。

出于天就表示不是属地土的，不是受造。肉体是神吗？你怎不解释了。道成肉身，是神性变成人性吗？耶和华是永不改变的，不也是圣经的真理，你为何视而不见呢？＂第一个＂不就是在表达时间的顺序，你把所有人当白痴哦！

如果耶稣是被造的,那是被谁造? 耶稣被造以前存在吗?

出于天而成为受造的，并没有矛盾。而且是第二个“人＂，人是受造的。肉体基督自己，是神。徒、二十、28也说到神自己的血道成肉身是原来有神性，后来加上人性。话成肉体也是圣经真理，所以不受神不改变之限制。你的意思是为了神不改变的启示，就要删除话成肉体吗?按照时间顺序是一种观点，但也有不按照时间顺序的观点。圣经不是只有一种观点,你不能只看见一种观点，就否定不同的观点。圣经的各种观点都该全面接受。C2C,基督具有神性和人性，神性不是被造的，人性才是说基督在祂的神性里创造了祂的人性，并不违反圣经。

你根本没有论述，而是宣告。创造主变成了受造之物，不就与耶和华是永不改变的相违背，你的论述在那？人就是受造，你是根据亚当是受造。但圣经明明将耶稣区别，第二个人出于天，并不是属土的，你有解释吗？肉体是神吗？你的解释呢？＂第一个＂不是时间顺序的观点，你这歪理说得通吗？肉体（人性）是位格吗？肉体本身会思想吗？你们说圣子是受造之物，与基督的肉体是受造是不同意义的论述。

列出圣经根据就够了，还要什么论述？你的论述很多，但都是人的话。肉体是神自己，前面解释过了。亚当是第一个，是按照时间顺序的观点。基督是首生者，不是按照时间顺序的观点。位格的问题已经解决了，用同样标准即可。是同样意思。

你们解释“首生者”是"第一个"受造之物。＂第一个＂不是在表达时间顺序？讲不通了，就改成基督是首生者，那首生者就不是在表达＂第一个＂的时间顺序，那和是不是受造就没有关连。＂第一个＂在文字表达上没有时间顺序？真会鬼址！肉体有位格吗？会思想吗？肉体是神，也只有你鬼址的出来。你搞不清楚什么是神性什么是人性，还在这混淆上帝的道。什么位格的问题已经解决了？你又在论述什么了。第二个人是出于天。耶和华是永不改变的o.是圣经的话，不是人的话。就说你是在信仰李常受，而不是圣经。

yee大的论述真的很混乱,被李常受搞成这样 \(￣Σ ￣ )看得出yee大想利用{超越时空}这梗,但是圣经根据不稳T_Tp.s:我没有不满意英文圣经,我不认同的是李常受译本 +_+召会现在的基督论和Supernatural很像(灵必须有容器)O_O但是电视剧只能看着玩,不能当真的信仰,信仰还是看圣经李常受强调:基督的[肉身为受造],[魂为非受造]在此前题基督[受造肉身]流出生命素质,召会人从中得[非受造神性]肉身流的该是血[受造]而不是魂[非受造](魂交天父手里了我讲过:若信奉[基督肉身受造]永不能得[非受造神性] +_+

openeyes222,圣经本来就有许多不同的观点。是神的话成了肉体，没有位格问题。qcontinuum,基督从创世以来就是被杀的羔羊，圣经都在搞超越时空了。恢复本翻译最接近英文，其它的翻译跟英文差距颇大，你满意英文圣经，却不认同恢复本翻译。我无言了，不知如何回应才能让你满意？李弟兄有主张基督的魂非受造吗？没听过。我觉得魂受造还是比较合理。

肉体是神，你这是那门的观点，别搞笑好吗！神学里的神性，人性，位格你都不懂。我提出那些圣经里的话和论述，你却解释不出来。你只能说基督的肉体是受造之物，而不是基督是受造之物。你的观念有太多的错误！李常受就是不懂希腊文，然后私意解经，乱搞一通，充满了混乱论述。

话成了肉体就是神成了肉体，就是创造者成了受造之物有什么解释不出来？有圣经根据还要解释什么？你看到圣经某一面的启示，就以为是全部，就否定了不同的观点。请全面接受圣经的话。不全面接受圣经，还有什么好论述的？圣经说话成了肉体，不是话穿上肉体，不是话进入肉体，是成了，就是成为。圣经讲得很明白，还要论述什么？论述话成为肉体却不是肉体吗？这是跟圣经唱反调。

什么叫做神性人性啊,这是圣经的说法吗?你指的是个性吗?

道在马利亚生基督前成了肉体，还是创世之时？Yee如何解释基督不以与神同等为强夺的？

fisherke,我前面讲过了，有两种观点。基督在创世之时是受造的，是不按时间顺序的观点；基督在降生时才成为受造的，是按照时间顺序的观点。这两种观点圣经都有。基督具有神性。

李常受教你们从[受造肉身]得[非受造神性] 乃(缘木求鱼)若是要[得非受造神性]应该设定[非受造肉身]才较合理+_+李常受很讨厌学哲学的人,就是怕人戳穿他的理论(￣▽￣)

你想太多了。