※ 引述《come (come come )》之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 关于德雷莎的问题
: 时间: Sat Jun 21 17:28:04 2014
:
: 我也不想帮德雷沙解释
: 但是就他自己所说的
: 他有数十年感觉不到神的存在
: 并且怀疑神是否是真的
:
: 上面是事实,接下来大家都可以自由解读这段话
: 但是根据你的假设,
: "天主认为他已经非常成熟所以可以不用理会他"
: 在整本圣经中我找不到相符的例子
: 如果你能找到相符的例子,会比较有说服力
:
: 圣经中有非常多的例子
: 神对于不信他的人,
: 最轻的处理就是不理会
:
: 你要我举经节我也可以举很多
: 但我相信这是圣经常识
在天主教的灵修传统 对于灵魂的黑夜
有两派解释：
一派认为神枯 比较接近你的观点 天主离开了人 或是撒旦造成的
一派认为神枯对灵魂有益 是炼净自己 迈向天主旨意的一种恩赐、一种过程
光是神枯在我们教内就有不同的看法
就如同我前面提的假设 你的假设 接近前者
我的假设接近后者
两种假设都各有其论理 谁能肯定德蕾莎修女身上的神枯
到底是前者还后者 连德蕾莎修女 都不能确定天主为什么让她神枯？
所以我才希望come能不要急着下断言
真要说后者的立论经文的例子
那就从耶稣说起 耶稣的最后一夜 是上十字架前的一夜
他痛苦的请求天父可以的话把苦爵给移走
甚至在十字架上 也高喊 主啊你为什么离弃我
我邀请come设想一下我们的主耶稣 那一夜及上十字架前的心路历程
如果我没记错 灵魂的黑夜 这词典故好像是从这边来的
一个承行旨意的天主子 兼具神性与人性的耶稣
是否也曾感受到 被天主遗弃了 ？ 那一夜是不是耶稣最痛苦的一夜
当天主没有把苦爵移走，也没让耶稣在死亡前施展超能力从十字架上下来
耶稣的内心是怎么看待的？？
“虽然会忍受很多耻辱、鞭打、责卖、不谅解乃至死亡的痛苦”
“但只要是天父你的旨意 我承受”
是不是天父想要看看他的儿子 能不能超越人性的软弱与煎熬
能够坚持走完最后的苦路 只要这是天父的旨意
耶稣面对司祭问他是不是天主子？ 他有回避这问题的答案吗？
没有，他肯定的说是
这成了后派对灵魂的暗夜的解释
神枯 可能是天主考验并炼净撰出灵魂麦子的一种恩赐
好了 回到我们讨论的原点
你真的有把握 德蕾莎的神枯四十年 是属于天主因他的罪离弃他的前派立论吗？
如果没把握 为何急着帮德蕾莎找原因 下定罪
再要我引什么经文
“没有看见而信的人是有福的”
不凭感官 感觉到天主 却仍然能够相信天主
这是后期德蕾莎修女 在神枯时 所抱持的一个重要观念
天主教灵修中 也有人认为感觉不是最重要的
因为撒旦也可能利用感觉引起你狂喜、兴奋 跟神慰很相似的感觉
而引导你错误的路
所以也有人认为 神枯神慰等感觉 并不是信仰中很重要的
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: ※ 引述《sacredstone (我总算会九执流年法)》之铭言：
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: 善意提醒,算命是违背圣经的
那是我成为基督徒前的嗜好之一
现在已经没碰面相了 感谢你的提醒
: : : 德雷沙的例子,是一个严肃的例子
: : : 告诉我们这种人人可以得救的神学观是错的
: : 你提出德蕾莎修女的神枯，或受感受不到天主的临在
: : 是因为她的神学观错误.....所以天主不临在....
: : 这只是一种你的假设
: : 我同样也可以假设
: : 天主可能认为，德蕾莎修女已能承行天主旨意...已经能自由自在成熟地爱人
: : 套句法律用语
: : 已经是具备爱的行为能和责任能力的人 天主对她有更高的期许
: : 认为她已不需要依赖神慰来摸索如何爱人
: : 这是我的假设
: : 当然我无法说你的假设是错而我的假设是对
: : 一切都得回到天主才知道答案
: : 所以我再请问come
: : 让我们再回到圣经故事中
: : 门徒看见了一个瞎子 而门徒认为瞎子的瞎是因为他的罪或他父母的罪
: : 而耶稣却说都不是 是为了显出天主的光荣
: : 你看见了德蕾莎灵魂的黑夜 你也看见了她的诚实
: : 她诚实地分享 她感受不到主
: : 这样的现象经验 是否必然是天主因她的罪离弃
: : 我不敢断言 我也劝come不要轻易断言
: : 因为若然如此把假设当成天主正确解答的我们
: : 必然就如同当时的门徒 而将德蕾莎灵魂的黑夜视为瞎子的瞎
: : 视为天主因其有罪而离弃她
: : 我想我必须重申一次
: : 把德蕾莎的判断留给好天主
: : 她是不是在天堂
: : 她是不是带领了很多孤苦无依的印度人来到天主台前
: : 这一切 到了天堂 自有分晓
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