Re: [讨论] 关于德雷莎的问题

楼主: imac5780 (imac)   2014-06-26 12:33:47
我觉得这是两件事喔
宗教归宗教
慈善规慈善
这里是基督教版
我以佛教来比喻不知道适不适当
就是说
一个不信佛教的人
他可以努力的修慈悲喜舍
他也会得到无边无尽的福报
可是这对他"断烦恼"并没有帮助-但他会很有福报
或反过来
一个佛教徒沉浸在教理的思考中
最后断尽所有烦恼
这也不会带给他福报-但是他没有烦恼
所以现在佛教才会鼓励信徒福慧双修
这也可以套用在德雷莎的例子上
德雷莎是不是一个伟大的人-是
她是不是拥有超越宗教的爱-是
她是不是值得我们效法-是
但以上有没有保证她可以享受到神同在的欢愉
让她心灵不会觉得黑暗或枯干
没有喔
因为这是两回事
所以一个人可不可以修慧不修福
可以
可不可以修福不修慧
可以
可不可以爱神享受神同在的欢愉内心没有黑暗枯干却不参与社会工作
可以
可不可以参与社会工作作个伟大的人却感觉不到神的同在而黑暗枯干
可以
所以要福慧双修呀 (怎么变佛教版的台词了)
要爱人也要爱神
要爱神也要爱人
※ 引述《sacredstone (我总算会九执流年法)》之铭言:
: ※ 引述《come (come come )》之铭言:
: : 我觉得你引用马太福音神弃绝耶稣的例子
: : 来说明 神枯是炼净自己
: : 这是非常不正确的
: : 首先,这样的说法是否决了十字架的救恩
: : 再来,这样的说法认为 耶稣在十字架上所完成的事情,所有人都有机会实现
: : 从经文看来,耶稣最后的那个晚上并不是一个人
: : 经文:
: : 看哪,时候就要到了,而且已经到了!
: : 你们要被驱散,每个人到自己的地方,留下我一个
: : 人。其实我不是独自一人,因为父与我同在。
: : 这里很清楚的指出,耶稣不是处于神枯期!
: : 十字架上的那一段时间不是神枯期,
: : 如果硬要把神在十字架上的时间说成是神枯期
: : 会变成耶稣为了练净自己才上十字架
: : 这否决了十字架的救恩
: : 然而,为什么耶稣要说神弃绝他
: : 因为神把十字架上的耶稣当作罪人,代替世人的成为罪
: : 林后五章二十一节说"神使那不知罪的,替我们成为罪。"
: : 然而要注意的是,耶稣替我们成为罪人只有一小段时间
: : 就是在下午三点(很多恐怖片都喜欢用凌晨三点当作梗)
: : 在下午三点的时候,圣灵离开了耶稣
: : 耶稣才大叫说,神 你为什么弃绝我
: : 回到主题,圣经中没有一段可以说明,灵枯神给人的恩赐
: : 神枯期顶多只能说,神在等待人回头
: : 从创世纪亚伯拉罕的例子就很容易说明这点了
: : 其他的例子非常多,就不举了
: : 这点我同意
: : 但是德雷莎自己都说他怀疑神了
: : 他并不是不凭感觉而信神
: : 从他的行为(他一直强调救恩的管道很多,印度教的神也是神)
: : 和她最后的告解
: : 她真的就是离开神了
: : 如果你不同意这段话
: : 至少你要能够说明德雷莎是信主的
: : 但是如果它信主,为什么要帮助印度人去追求印度教?
: 抱歉 我的确不同意这句话
: 我承认 或许你们基督教的朋友
: 认为主是唯一道路 严谨地守住不拜其他偶像
: 只往福音前进 只往耶稣前进 这种路线 我觉得当然也很好
: 只是我希望你们也能从另一个角度去欣赏天主教徒或其他信仰的朋友
: 天主教尊重其他信仰 并广义地认为其他信仰也可能含藏“爱”这种天主的最重要成份
: 正因为如此带来不批评
: 正因为如此带来对其他信仰的共融
: 在告诉信奉印度教或回教的朋友 可以去成为一个更好的印度教徒或回教徒
: 我觉得这句话在我听来比较像是
: 或许你们不是信仰天主教的朋友,但也要做个更好的其他宗教信仰的好人
: 而德蕾莎修女 你说他没有帮助印度人去追求天主吗?
: 那你知道她所建立的仁爱女修会 就是希望建立一个以印度修女的修会为宗址吗?
: 她不分印度教与回教徒的生命 她一律拯救
: 请问这种行为 难道不会让一些印度人因她的无私而看见她背后的天主吗?
: 行动难道不能呈现一种信主的力量、信主的美好 难道无法引人到天主台前吗?
: 我们天主教徒 只是展现一种不同的路线而已
: 但目的依然不变 仍然希望将天主的光 呈现在世间
: 这是这份光的美 不一定在口中 很多时侯更展现在行动中
: 你同意吗?
: 如果信仰只是审核言语 那么大话人人会话
: 何不连行动一起审核??
: 当然我认为两种路线都各有优缺点
: 你们守住不拜偶像...遵从天主为万有之上
: 优点是希望人们只定睛在耶稣所宣扬的道理....这当然是好.
: 但极端派别者却视其他信仰皆为撒旦....对其他信仰大肆批评
: 尤有过者 不屑其他信仰
: 我们对其他宗教比较宽容的看法
: 也许在言语上的宣扬比较含蓄.....不会直接骂别人的神不是神
: 虽然我们心中自始至终只存唯一天主
: 优点是不批评
: 缺点或许就像你说的在言语上让人误会是不是天主教也承认别的神明
: 也许会让外教人雾里看花不甚了解...会觉得天主教好多神啊
: 玛利亚也是神...圣德蕾莎也是神...无可厚非这是可能引起不理解的风险
: 事实上我们顶多视别的神明为圣人等级
: 就是一种天主教承认间接的概念,
: 别的神不是神可能是他教的圣人...从他们身上看到天主
: 而圣母玛莉亚和圣德蕾莎 他们是圣人
: 我们希望从他们的身上 间接看到天主的影子
: 也就是圣德蕾莎与圣母玛莉亚只是我们优秀的学长姊
: 优秀的天主学习班的楷模 认其可能已在天上
: 故请他们为我们向天主代祷
: 所以德蕾莎修女生前一直避谈自己与耶稣的神祕经验
: 甚至希望知道她一生故事的神父们能烧掉和她往来的书信
: 她希望人们不要以为都是她的功劳 她希望人们归功于 天主
: 若非上主 她一无所成
: 有一个小故事是这样 有一个妇人不知何故来感谢德蕾莎
: 德蕾莎修女说...不是我...要谢就谢他
: 她手一指 指的是教堂耶稣像....
: : 一个基督徒面对异教徒,最大的宽容就是: 我们不讨论信仰,我把你当作未信的人看待
: : 完全没有道理去帮助未信的人追求基督以外的信仰
: : 爱人实在是一件很好的事情
: : 但是真的不适合拿出来说
: : 感谢主! 愿主祝福你
作者: sacredstone (我总算会九执流年法)   2014-06-26 12:49:00
基本上我觉得德蕾莎就是爱神也爱人....就如t大所说...将祈祷(爱的冥想)和服务(爱的行动)结合而爱天主便是将祈祷与服务两者结合 ...
楼主: imac5780 (imac)   2014-06-26 13:22:00
那么可能也可以思考看看是不是错误的思考方式或现实的黑暗造成的例如:她认为她或者上帝是超越宗教的但也许上帝只给"只属于自己的人"心灵的欢愉或者上帝的确是超越宗教的但印度现实的苦难带给她内心很大的冲击因为既然上帝爱每个人 那为何印度人受到这样的苦难我想要讲的是 从来没有保证好人就是好信徒或好信徒就是好人 但都会有各自的快乐跟不足产生
作者: traystien (青春18きっぷ)   2014-06-26 14:56:00
所以信神又得忧郁症的是他自己的问题吗信神爱主并不会取消试炼啊,否则天路历程怎引起大共鸣呢
楼主: imac5780 (imac)   2014-06-26 16:25:00
既然你已经跳脱了信神就不会有苦难的逻辑那么为什么你认为信神就不会得忧郁症呢我说过 所有的事要分开看一个无知 只会哈利路亚跟玩乐的基督徒 可能不会忧郁症但像德雷莎那样生活在贫苦的环境中 可能会忧郁症或一个不思考的基本教义派 可能觉得被神包围很喜乐但一个会思考的基督徒 可能觉得生命沉重难以负荷
作者: traystien (青春18きっぷ)   2014-06-26 16:28:00
好吧 应该是我没看懂你想说什么
楼主: imac5780 (imac)   2014-06-26 16:29:00
这跟她们虔不虔诚 是不是真爱神 都没有关系你看懂了~说起来有点像 种瓜得瓜你要平安喜乐 每天幸福美满 请不要学德雷莎但如果你要提升自己 不怕黑暗跟枯干 可以学她种下宗教狂热的因 得宗教狂喜的果种下陪伴困苦人的因 得与她们同哀伤的果 但灵魂必提升没有批评她的意思 但德雷莎就是因为少了宗教上的狂热所以她才没有感觉到那种上帝在她身边爱死她的感觉这种感觉跟你是不是圣人无关 但要够狂热才能证得囉

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com