Re: [闲聊] 刘禅其实比印象中还有能吧
楼主: HarunoYukino 2024-06-13 03:37:09
推 CCNK: 亮子死后还撑了30年 这当中能接受谏言还要挑对的 就不是笨06/13 02:00
→ CCNK: 蛋了
实际上来说刘禅还真的没法分辨
董允的故事就告诉你刘禅是分辨不出来。
董允传：
拔次子裕为黄门侍郎。自祗之有宠，后主追怨允日深，谓为自轻，由祗媚兹一人，皓搆闲
浸润故耳。
简单来说就是董允死后，黄皓整天对着刘禅说董允其实是在瞧不起你的
然后刘禅就开始越来越恨董允。
这件事情来看要说刘禅分辨得出建言对不对的....恩
→ CCNK: 蛋了
实际上来说刘禅还真的没法分辨
董允的故事就告诉你刘禅是分辨不出来。
董允传：
拔次子裕为黄门侍郎。自祗之有宠，后主追怨允日深，谓为自轻，由祗媚兹一人，皓搆闲
浸润故耳。
简单来说就是董允死后，黄皓整天对着刘禅说董允其实是在瞧不起你的
然后刘禅就开始越来越恨董允。
这件事情来看要说刘禅分辨得出建言对不对的....恩
作者: CCNK 2023-06-13 02:00:00
亮子死后还撑了30年 这当中能接受谏言还要挑对的 就不是笨
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 03:40:00
其实刘禅就60分的皇帝，说很烂，蜀汉也不是他胡搞瞎搞搞倒的。说很强，就平庸至极哪来强点
作者: gfabbh (David) 2024-06-13 03:48:00
以当时蜀魏之情势而言，刘禅的考题其实是很难的题目，如果他真有60分，那其实不差了，刘禅的问题是他真的找不到破局之策，所以开始摆烂了，所以邓艾打败诸葛瞻后，他很干脆地就投降了。
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 03:49:00
就当时北魏跟西蜀的国力差距，真能破局除非机械降神。摆烂有时候也是种方法，总比做错好，
作者: hitlerx (谷月涵) 2024-06-13 03:56:00
干 不写考题的皇帝能60分 他考题马都别人在写 也能给60?
作者: gfabbh (David) 2024-06-13 04:00:00
评价皇帝的好坏，相当程度是看他的用人，刘禅尊重诸葛与四相，不妨碍他们的工作，这部分是要给好评的。
作者: hitlerx (谷月涵) 2024-06-13 04:00:00
维持到现代就有一堆人帮他讲话 真的是过太爽
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2024-06-13 04:01:00
这考题其实就是小组报告 刘禅就是那种小说中躺分富二代
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 04:02:00
皇帝不就这种东西，你什么都不干当个吉祥物就好。总比一个人瞎鸡巴乱干搞的老百姓吃土还不拿锄头反你啊...
作者: gtfour (朱兆兰) 2024-06-13 04:02:00
拿别人写好的卷子得60分算合理 多的是自己乱写 不到60分的
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2024-06-13 04:03:00
但是会用自家权势去帮助小组 平常就放手让高手去扛那种
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 04:03:00
能有饭吃躲兵灾没乱七八糟税赋，在那个时代就能算好皇帝惹
作者: Bewho (壁虎) 2024-06-13 04:07:00
不然皇帝要干嘛，天天微服出巡办贪官自己查案吗，还是自己拟一个五年计画十年目标然后叫来部会首长要他们超著办
作者: adasin (ada) 2024-06-13 04:07:00
因为现实是有倒扣的 写越多扣越多的皇帝 历史上多的是
作者: KimWexler 2024-06-13 04:09:00
如果把阿斗分数放太低 那北齐那些会找不到地方放
作者: Bewho (壁虎) 2024-06-13 04:10:00
史书上能够被评价为明君的，他们被称赞的点都马是会用人能听劝不大兴土木，皇帝确实就是抄考卷，好皇帝是找到能写100分考卷的人然后辨别这份答案是100分然后照抄
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 04:11:00
南北朝太奇葩，真要讨论南北朝其实蛮麻烦的
作者: Bewho (壁虎) 2024-06-13 04:11:00
烂的就是启用只能写40分考卷的人然后抄，以及明明朝中有人写出40分有人写出80分但他还是抄了40分的那份。自己写考卷本来就不是皇帝要做的事
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2024-06-13 04:12:00
北齐问题应该在私德 南宋的答案真的不知道要放哪
作者: Hosimati (星咏み) 2024-06-13 04:20:00
还真别说，这考卷有倒扣，乱写扣到没分的可不少
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 04:23:00
其实皇权这东西现在看起来也真的蛮屌的，如果有兵权的皇权还能理解就拳头大。但很多后世皇帝也没兵权还是能继续干皇帝只是最后都被地方将领给翻惹又是另一回事
作者: gxu66 (MapleSnow) 2024-06-13 04:30:00
大家都期待刘禅为蜀做点什么 搞不好人家就只想当个躺平仔阿 在躺平这条路上他资质还不差吧
作者: Srwx (Srwx) 2024-06-13 04:36:00
看对岸就知道躺平 > 乱搞 能躺好躺满也是一种才能
作者: GKKR (台北村一辉) 2024-06-13 04:38:00
刘禅绝对是最聪明那种，有相父就安心躺平抱大腿，没相父继续爽爽过，看准投了能爽爽过就投，人生赢家
作者: comp2468 (ilikemiku) 2024-06-13 04:46:00
就刘禅没有很信任董允吧，不信看看骂亮子的那位下场如何
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-06-13 04:51:00
有些人连知人善任都做不到
作者: comp2468 (ilikemiku) 2024-06-13 05:32:00
刘禅没有知人啊，善任有
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 05:42:00
善任这事其实也跟他没啥关系，反正听老爸听村夫的就对惹
作者: comp2468 (ilikemiku) 2024-06-13 05:48:00
肯听就很好了啊...不肯听的一堆实际上一堆人要拔姜维兵权刘禅也没拔啊（？）但也有可能怕姜维造反吧
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2024-06-13 05:53:00
当一个人的为人成就别人只能靠跟最低等级的人相比甚至被形容的跟摆颗西瓜一样相信我那绝对不是种赞美
作者: comp2468 (ilikemiku) 2024-06-13 05:55:00
没吧？刘禅差不多就是摆颗西瓜的状态啊，其他的还真的不如摆颗西瓜在那里都好
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 06:01:00
现实就是历史中还有一堆人连个西瓜都比不上
作者: GKKR (台北村一辉) 2024-06-13 06:02:00
多的是不知道自己是西瓜还在乱来的，至少刘禅知道自己的位置
作者: MakeAWash (没可袜洗) 2024-06-13 06:03:00
刘禅是听相父的话 跟善任没啥关系蒋费董姜都是相父检验相父推荐 死光后刘禅善任谁了?
作者: comp2468 (ilikemiku) 2024-06-13 06:05:00
刘禅就不知人啊...
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 06:10:00
皇帝这个职业，重要在知人善任以及决定国策，其他是给别人做的事实上他还超越60分了，更多的皇帝是自以为厉害瞎鸡巴乱搞，勤政搞到人民暴动啊
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 06:15:00
你要说他超过60分其实也蛮难的，老爸村夫交代完的人都死光惹后...其实就不黑不吹，就很平庸的一个皇帝而已
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2024-06-13 06:16:00
有个皇帝斗阶级买人心导致经济崩坏 再掠夺农民创造千万死饥荒 最后政治斗争顺便毁灭文化遗产 随便一个植物人都能干的比他好 刘禅60分真的没问题
作者: comp2468 (ilikemiku) 2024-06-13 06:17:00
就，刘禅吗被养成很适合接刘备班底的样子，是刘备故意的还是刘禅自己意识到的就不知道了
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 06:18:00
就很多人不愿意相信，只要内政团队强大，皇帝放一个西瓜真的比较好的事实
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2024-06-13 06:18:00
刘禅至少不会把诸葛抓起来批斗 然后囚禁边疆用鸡毛蒜皮眷养
作者: comp2468 (ilikemiku) 2024-06-13 06:18:00
现在的问题不是知道自已是西瓜也自愿当西瓜几分吗？
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 06:19:00
君权与相权一但开始争，就只能呵呵
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2024-06-13 06:20:00
当一个人的为人成就别人只能靠跟最低等级的人相比甚至被形容的跟摆颗西瓜一样相信我那绝对不是种赞美
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 06:21:00
皇帝分数自评的算个鬼喔，每个都马鸟生鱼汤100分
作者: meatybobby (Bobby) 2024-06-13 06:21:00
肯听诸葛的话就不错了 诸葛推的人他不喜欢还是用了
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 06:22:00
没人要赞美刘禅阿，他就西瓜样说他西瓜也不过分不是
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 06:23:00
能甘愿当西瓜，其实违反了人性的权力欲望
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 06:25:00
如果当西瓜很快乐，当个西瓜又何妨。饭照吃后宫照逛，其他屁事都有人帮你处理好，只能说人生目标不一样罢惹
作者: boy1031 (泽泽) 2024-06-13 06:27:00
刘禅pr大概80左右，中国5百多个皇帝，他至少前150了，中国史上一堆垃圾皇帝瞎折腾，乱花钱，这些钱都是要榨干人民吸血的
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 06:28:00
拿万历帝出来比较，人家早年也是自己干。张居正凉惹就开始瞎鸡巴乱干最后直接不干也是干惹48年
作者: comp2468 (ilikemiku) 2024-06-13 06:29:00
楼上刘禅让姜维把国力榨干了啊楼楼上
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 06:30:00
能够克制理论上最高权力者的自己的权利欲望，不对不懂的指手画脚，这真的不是一般人能做到
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 06:31:00
刘禅PR绝对没那么高，他有机会自己乱搞的那最后十年其实也没啥能搞惹。如果蜀汉后面能给他多搞几年大概也是倒店
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2024-06-13 06:31:00
所以蜀汉灭亡了阿@_@没那10年应该有80+啦 后面10年扣分扣下去
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 06:32:00
刘禅应该知道自己是西瓜，朝野也大概知道，但他们都愿意帮西瓜啊
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 06:32:00
某方面来说刘禅也是被架空几十年，真的要他干嘛他脑子里大概也没那个动力惹...
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 06:33:00
你看隔壁两国，不是西瓜还比较惨
作者: pponywong (pony) 2024-06-13 06:48:00
刘禅没乱搞 收刮民脂民膏 对臣下残暴 就有基本分60了
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-06-13 06:48:00
魏国后面强迫你当西瓜傀儡啊 不当的还当街干掉东吴……他们的老百姓可能更希望皇帝是颗西瓜不要亲政
作者: pponywong (pony) 2024-06-13 06:50:00
从刘备征东吴失败 或失去荆州 三国就是垃圾时间了诸葛亮只是延长垃圾时间而已刘禅那位子 谁干都一样 除非哪天一颗陨石打到许都把司马家曹家砸死 才有可能翻盘 刘禅只是选择躺平
作者: MakeAWash (没可袜洗) 2024-06-13 06:58:00
司马昭灭蜀后马上下令蜀地税赋减半喔
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2024-06-13 06:59:00
历史上多的是自己是西瓜还硬要自己写考卷，不肯抄不肯别人帮忙写最后被死当的皇帝
作者: MakeAWash (没可袜洗) 2024-06-13 06:59:00
面有菜色 杀男婴 这样还不算乱搞阿==
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 07:00:00
其实就是怀柔政策罢惹，你不让益州派爽一下又要闹事
作者: phantomzwei (黑羊) 2024-06-13 07:00:00
每个朝代评价皇帝都嘛是用那时期国家运转情况来评，结果到刘禅你还得把诸葛亮影响扣掉，那你怎么其他人不跟着把能臣扣一扣。诸葛亮死前蜀汉可是军政集于一身，蜀汉灭国前至少行政权是完全在刘禅手上的，这至少证明他能安稳的收回权力也没滥用，
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 07:01:00
司马家最终目的还是统一，西蜀灭惹还有个东吴在那
作者: MakeAWash (没可袜洗) 2024-06-13 07:01:00
刘禅的优点就两个 听相父的话 个性仁敏 其他都多了
作者: amozartea (自行车单) 2024-06-13 07:03:00
可次齐桓不是说假的 很中肯的评语不乱搞其实很厉害了 一堆瞎折腾的有比较好吗
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-06-13 07:08:00
真的 和晋朝以及南北朝一堆奇葩比起来阿斗算好的
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2024-06-13 07:09:00
像崇祯这种著名的亡国之君也是被评价为不管事的话还更好，个性优柔寡断，动辄得咎，处事屡犯大错
作者: alex0929 (在所相信的道路上....) 2024-06-13 07:09:00
也不是要说他多好 只是要说不好那旁边两个更乱
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 07:09:00
司马家外部统一之后就开始内部统一战争啊
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2024-06-13 07:11:00
可是按明末那个屌样，崇祯要是真躺平是绝对好不到哪去，所以后世普遍都同情他的努力，跟一票拼命玩到烂的亡国之君比起来，崇祯的勤奋非常难得
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-06-13 07:12:00
明末那个鸟样是真的没救，还吃了发冰河期。连天都不帮你
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2024-06-13 07:12:00
一般评价君主成就都是论迹不论心，情况比较特殊像崇祯这种就会肯定其努力阿斗心里想什么，史学家都没兴趣，大部分都当他智障
作者: amozartea (自行车单) 2024-06-13 07:13:00
不说别时代的，就比孙权好的多 搞什么斗大臣 然后刘禅也没带十万还送头知道自己不能打也是一种实力
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2024-06-13 07:15:00
以结果论来说，阿斗确实是个不干涉底下做事的老板，虽然很大可能只是阿斗本人想躺平而已，无功无过，也不暴虐无道中国历史的君主太多畜生明星队的，我觉得阿斗至多平庸，算不上差
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 07:17:00
蜀汉末大臣有好几个确定能用也肯用，明末…呃
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2024-06-13 07:17:00
吹成明君就过了，就算可以算明君也是最低的梯次
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2024-06-13 07:20:00
面有菜色我有印象 杀男婴是哪里来的??
作者: evilraistlin (神蝶) 2024-06-13 07:24:00
皇帝本来就是他X的不要乱搞就有60分起跳了 一大堆做很多事做到天怒人怨的...
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2024-06-13 07:24:00
史实上就平庸不功不过的50分 只是放在全明星的三国时代就比较糟糕 所以现在的翻案农场文能吹捧的手法也没几样 来来去去就三招 一就天南地北比烂让人感觉他也没那么糟 二就吹有自知之明知人善用是好西瓜 三就张冠李戴把他先人能臣的事蹟往他身上堆 但就没有翻案者去认真论述刘禅本人于治理内政军事等实际层面 有什么杰出贡献这情况可见一斑
作者: phantomzwei (黑羊) 2024-06-13 07:26:00
那你说说看有几个皇帝有杰出贡献，记得把能臣扣掉喔
作者: evilraistlin (神蝶) 2024-06-13 07:27:00
把一切交给有能力的臣子去做 自己不要捣乱 不就是一个皇帝该做的事吗?不然他还应该干嘛?
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2024-06-13 07:28:00
要翻案顶多把他翻成不是真的蠢蛋，智力看起来不像真的有问题，至于政绩，那就是别问了没有，顶多政治环境很稳定，君臣和谐，臣子不怕突然被皇帝剁了
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2024-06-13 07:30:00
现在有营销号把刘禅吹成千古一君吗?
作者: papertim (吃纸小鹿) 2024-06-13 07:31:00
至少不是败家皇帝，态度虽然差，但结果还行
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2024-06-13 07:34:00
多了去 三国翻案文的三大老梗 曹操洗白 吕布智将 刘禅有能 中国那边超级流行推荐可以去找来看看 真的是一篇比一篇有趣好笑 你了解过三国实史还会发现一堆时空穿越乱套
作者: phantomzwei (黑羊) 2024-06-13 07:35:00
事实上就是，如果臣下的功绩不等于皇帝的表现，那除了开国皇帝，99%的皇帝都是垃圾。
作者: amozartea (自行车单) 2024-06-13 07:35:00
至于说他耽于享乐啥的 他可从来没有大兴宫室的纪录（魏曹叡和吴孙皓都有） 不过就后宫选多一些而已 家里资源可是真的全力都给北伐了换个角度想 如果我老板是刘禅我100%乐意 如果是孙权 千万不要
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2024-06-13 07:37:00
顺便回一下 要靠网络农场文去翻案十几世纪考古研究者
作者: amozartea (自行车单) 2024-06-13 07:37:00
刘禅也不乱杀人，只杀了两个刘琰和李邈 都自己找死的
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2024-06-13 07:38:00
众人之力的考据成果的人可不是我
作者: amozartea (自行车单) 2024-06-13 07:38:00
刘琰是怀疑皇帝贞操 李邈是找死敢批斗诸葛亮
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2024-06-13 07:39:00
其实有啦 他有想享乐 然后就被董允骂了的纪录(印象中看过
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 07:39:00
简单说就是把门槛拉高，没达到门槛的自然就是废物
作者: s310213 (小橘) 2024-06-13 07:40:00
刘禅跟他老爸一样没乱砍部下这点真的做很好
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 07:40:00
这做法在比分数时也不是不行，只是显得几乎没有中间值而已
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2024-06-13 07:41:00
因为蜀汉后面还有人撑住，就这样而已
作者: amozartea (自行车单) 2024-06-13 07:42:00
他被骂的就是想扩充后宫这个而已 但大兴宫室可没有魏还搞文字狱 蜀汉你鼓吹投降都没事根本就超言论自由的
作者: ARCHER2234 (土波) 2024-06-13 07:44:00
有时候不做比做了一堆还好，他就是很平庸，但是垃圾皇帝太多了
作者: amozartea (自行车单) 2024-06-13 07:44:00
要我选老板比起英明神武乱搞皇帝 我宁愿选不管事的更何况英明神武皇帝你说错一句话头就没了进谏刘禅就算不听 他也不会拿你怎样 比其他皇帝好太多了多的是进谏被砍头的 例子不用给吧 刘禅就不会啊甚至不会关人耶 连他老爸刘备都关了一个进谏不该伐吴的秦宓当然后期他也管不动 主战派陈只姜维已经搞得天怒人怨大家想投降了
作者: Pep5iC05893 (结束) 2024-06-13 07:49:00
https://i.imgur.com/5qGosFa.jpg都4202年了还有人不知道下属的功劳就是上司的功劳
作者: twic (Mr.song) 2024-06-13 07:53:00
那个时势 谁当蜀皇最后都要吃屎
作者: Alieno (FQChina) 2024-06-13 07:54:00
这算体制的问题 上位者不乱搞就有及格分了 底下的人会自动帮你把事情做好有时候局面混乱就是上位者突发奇想乱搞事 其他人想救都没得救
作者: amozartea (自行车单) 2024-06-13 07:59:00
例如孙十万
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2024-06-13 08:07:00
以蜀国来说他是亡国君自然高不起来，但以百姓来说就未必如此了，就看从那个方面去看
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 08:10:00
那一起比亡国之君呀！清朝都亡了，亡掉的可不少了
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2024-06-13 08:12:00
我觉得比起孙权后继者 二宫之乱 孙峻孙綝 刘禅好多了耶
作者: narutokai (harryhung) 2024-06-13 08:19:00
说句公道话，孙十万平常笑归笑，但在中国历代帝王里排进前80名还是没有问题的，拿刘禅这种200名开外的跟他比，黑得太过头了吧？
作者: dayinout (day in day out) 2024-06-13 08:32:00
讲实话谁来都99%必死，做得如何或是否做都不重要了但以君王而言他比一堆好多了
作者: piliamdamd (ppw) 2024-06-13 08:35:00
孙权要面对那些江东氏族底下张昭周瑜也不完全挺他 我是不晓得阿斗要拿什跟他比啦
作者: kuninaka 2024-06-13 08:39:00
孙权乱杀人，刘禅没有他当太久了老番颠一个
作者: zz1369 (路边野草) 2024-06-13 08:52:00
刘禅很棒了啦 你看看吴国后期那些皇帝只会内斗
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2024-06-13 09:03:00
他就平庸，但是比一堆乱搞的好太多了
作者: kskg 2024-06-13 09:09:00
无能全都听建议>>>仗着自己小有能力胡搞瞎搞
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2024-06-13 09:14:00
对某些人而言 没有像李世民那样天下自己亲自打亲自治理还一堆捧的文武双全君主都没资格说明君三国君主哪个没有地方士族要应付的？讲得好像只有东吴有
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 09:16:00
那种说法就是只剩下个位数明君，然后剩下全是猪狗不如的垃圾
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2024-06-13 09:28:00
你要是拿李世民来当基准可就天下皆昏君了，李世民历史上的排行一向都在第一名徘徊的
作者: ryosuke234 (ryosuke234) 2024-06-13 09:35:00
黄皓就像现在的翻案主阿 他要红就会抓小放大 有能会只听这个吗
作者: Hosimati (星咏み) 2024-06-13 10:46:00
但现实就是，功过很难衡量怎么相抵其实李世民争议还真不少，但他老兄够有能力
作者: evilraistlin (神蝶) 2024-06-13 11:15:00
只有李世民算明君这个标准有点太高了吧XD
作者: ActionII (ActionII) 2024-06-13 11:34:00
李世民老了也颇昏吧明君通常晚节都有点问题
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