※ 引述《sunny16 (阳光哥)》之铭言：
: ※ 引述《Kuyama158899 (芳文社值得一座和平奖)》之铭言
: 刘禅的能力大概就是以前觉得昏庸，长大后觉得其实不错，再长大后发现，他就是昏庸，小
: 时候的印象没有错
: 别的不说，南朝最后的皇帝陈叔宝能力可能就跟他是差不多的，陈书看过一遍就知道，此人
: 执政德政不少，如果把同样被评昏庸而更没人洗白的阿宝让他回到蜀汉刘禅的位置也不会比
: 较差
: 更重要的是，参考最后隋灭陈之战的表现，如果阿宝穿越到蜀汉上，邓艾打过来时至少他会
: 拼命狂call姜维回来救援，也不会理谯纵的想法直到城破，即便成都被攻下了他也会吓到躲
: 在宫里某个井里面直到被抓包，可悲的是光这样的搞笑表现都比刘禅直接投了还好太多
瞧周的意见背景是这样的：
后主使羣臣会议，计无所出。或以为蜀之与吴，本为和国，宜可奔吴；或以为南中七郡，
阻险斗绝，易以自守，宜可奔南。惟周以为：“自古已来，无寄他国为天子者也，今若入
吴，固当臣服。且政理不殊，则大能吞小，此数之自然也。由此言之，则魏能并吴，吴不
能并魏明矣。等为小称臣，孰与为大，再辱之耻，何与一辱？且若欲奔南，则当早为之计
，然后可果；今大敌以近，祸败将及，羣小之心，无一可保？恐发足之日，其变不测，何
至南之有乎！”羣臣或难周曰：“今艾以不远，恐不受降，如之何？”周曰：“方今东吴
未賔，事势不得不受之，受之后，不得不礼。若陛下降魏，魏不裂土以封陛下者，周请身
诣京都，以古义争之。”众人无以易周之理。
简单来说当时的朝臣的意见是
1.跑去吴国那边当流亡政权
2.跑到南中七郡抗战到底
基本上来说固守城池这件事情不在选项内。
瞧周的意见是直接吐槽这两种意见
1.跑去吴国当流亡政权只会再被羞辱一次
2.跑去南方七郡抗战到底已经太晚了。

吴国那个真的别闹了

去隔壁怎么死的都不知道==阿昭人好多了

看结果刘禅确实是爽到最后的那个 人生赢家

隔壁吴国每个君主都像流亡政权欸XD

少了个0.听姜维的建议派廖化张翼守住阴平道你不去听信鬼巫哪有邓艾的戏

不如回头看看对刘禅的期望是什么? 中兴吗?还是打回魏国

吴国那时都去打永安了..还逃去那边找死吗

那个时候成都不可守应该是确定的，完全不在选项内

邓艾没攻城器 成都真的守不下吗?

应该就是生不如死，就像溥仪一样当吃蜀地的旗帜，不过吴国后期宫斗这么疯，可能误杀也说不定^^

当时蜀汉内部就完全没有守成选项，后面还有一段：“后主犹疑于入南，周上疏曰”

印象是要拉全城百姓一起下来守主堡?

姜维可以在剑阁挡多久？

没，当时首选是放弃成都往南中逃，东吴那个被打枪后刘禅还是想往南中逃谯周：“或说陛下以北兵深入，有欲适南之计”

能不能守反而要看后面还剩多少粮惹，西蜀被姜维那种消耗法大概也没剩多少粮可以跟人家耗。相较北魏补给线打通就慢慢跟你耗

当时成都最多剩禁军，其他的在锦竹关消秏完了

不是每个地方都能跟睢阳一样那种疯狂

阴平道下来也是两道防线都垮掉，马邈跟诸葛瞻

你怎么样补给都会比那个登山客多

其实就是从无法理解的昏庸变成可以理解的昏庸

阴平道是事前姜维就预测到的 你自己听谗言不派人守

南中七郡的危险程度也不比吴低

不守城是因为剑阁那边是一定回不来吗?

我觉得是没军队可以守吧不然怎么主张放弃得这么多

邓艾军都开到成都了 谁晓得剑阁那堆人是不是死光了

也有可能是错判情势，比较会打仗的都去堵在剑阁了，邓艾带残兵跟打赢吸收的兵真的打的下成都吗

益州派的大概就都没打算守惹...

那个登山客把诸葛瞻当狗一样耍著打

姜维撤不了，剑阁就跟钟会对峙

对益州派来说就是大头换个人，马照跑舞照跳他们有差？

对刘禅来说也是上面多一个大哥，我也是酒照喝(X只有姜维比较可悲

你也很难说成都的城防预算是不是被拿去盖圆明园了

后面有叫姜维投降的剧情吧?应该不会觉得剑阁全灭

诸葛瞻在锦竹战死，成都没可能守了

就姜维那种打法，我是真的很好奇成都还能有多少家底给他打

诸葛瞻把军队带出去跟登山客打阿，只是打输了 很丢脸

登山客打诸葛瞻真的是打成一面倒.....

成都不一定有好的城防

主要是要守中国式的城需要很多兵，毕竟占幅都不小。

这样比起来孙家后期虽然残暴，但就很敢打

有个例子叫建康 当了一百多年首都到萧齐才盖城墙

对阿 很敢打，灭吴之战很多前蜀将，打得很用力 ㄏㄏ

前蜀将打东吴真的打得超用力XDDDDD

成都理论上很安全啊，有一堆天险关卡

成都城有被打过吗w? 脑中两场都是守军投降??

对 就那些天险根本没有人在守 白送

姜维：我有想到

"进围成都数十日，城中尚有精兵三万人"

蜀灭国前没支援就算了 还来偷打永安 东吴真的废

姜维在跟钟会对峙之前就上过表了 你是不是把我黑名单了阿

东吴也不太可能支援啦 又不是有无线电

所以成都应该是有办法守的，前提是要有兵。

还是要回到最终大目标 守住然后哩 下次呢

没有什么然后阿 你要以投降为前提的话早在阿瞒拿下天下九

如果这次守下来还是有意义拉，司马昭灭鼠成功才敢继续

提到东吴就莫忘罗宪守永安

蜀国水军真猛(?)

司马昭灭鼠成功才当晋王，在这之前他可是弑君

孙吴在对外军事上的历史定位，大概就偷摸跟送头(X

吴国的说法是我派陆抗去救援（顺便吞掉一部分蜀地）

还送到辽东去，有你的孙十万

然后罗认为吴只是来分杯羹，不是真心来救

都进成都平原了 攻方就地补给 守方没优势

我是觉得刘禅他们没有想死守的决心，觉得首都被围，情势不明就投降了

刘备救不了关羽不是因为太远 是益州也没力再打仗

还想去京都玩喔

如果刘备就干到底的 个性使然

不过打到首都被围攻，大部分的人都会觉得大势已去也很正常

刘禅那边是没要死守，当时也还没被围，但方案是往南逃

成都那个门一关 除非要邓艾 底下人均蜘蛛人 不然就算没守

军他们也功不了阿

阿就他们不想守阿

应该是资讯不明吧 阿斗本身又懦弱

刘禅没死守结果是好的啦 司马昭反而对他没戒心了

几千军伤痕累累没攻城器具 关城邓艾就等死了

五十年前的刘璋还有三万兵(不知道实际多少)才能守。

你要怎么保证阿亮死后30年 成都城防还有人在维修

刘禅手上的兵都给阿瞻在绵竹打光了

东吴那边会不会有人来抢头

邓艾进来还派诸葛瞻去 结果被打败

我认为诸葛瞻把军队打光，他们就没信心了

因为那个败法真的会让人以为邓艾有大军

除非开图，不然谁知道外面有多少人不是？

听到被登山客六十岁老头子全军覆没你要怎么有信心

成都里的人只知道马的有人打到家门口吓尿哭啊

确实是这样 谁想得到邓艾疯狗流打法

不一定扯 正面剑阁在打 你3万很难说是不是只剩12岁少年兵

蛤？刘禅投降就把命运交到人手里啊？姜维那边死守轮补给一定能拖死对方，邓艾登山完要不是诸葛瞻白痴打野战守住是要怎么输？蜀汉一定灭但绝对不会在这边灭

邓艾当年67岁，被67岁老人打成这样

对邓艾的兵力不能准确的评估吧

没，三万是刘璋，刘禅应该是连三万都没有

跟60岁后备役 还是那句老话 听姜维的事先守住阴平道 后面

诸葛瞻把中央禁军打光光，你是当时的人会怎么想

诸葛瞻如果还能逃回成都，也许还能知道邓艾兵力多少

出去被打烂是真的挺好笑的，不过也是证明司马懿沉的住气

成都临时凑数的兵去跟人家打过N年仗的兵野战 他不死谁死

往死里龟，龟住本身就是一种本事，这边连龟都龟不住

我觉得合理的推测就是成都的人被吓尿了阿

诸葛瞻这个败仗是把成都方面最后一点死守信心打没了

邓艾军那边又饿又伤人又少 诸葛瞻怎么输

诸葛瞻是丞相之子，输得这么难看我们要怎么打

我外围还在守 怎么家里有空降兵 派人去挡全部掰掰

刘禅手上连“临时凑数的兵”都被打没了，他要怎么守

都被打到家门口惹，还真的很难有信心。古代通信技术破落成那样谁知道是不是前线全倒惹。还守个毛线

你才是挑战者喔

是阿，搞不好会以为连姜维都被打败了不然谁能想到有人会输给67岁又老又累的登山客

所以往南中逃是当时主要选项，瞧周是反对这个选项。

登山客再怎么样都是从后面来的 你成都是真的烂到连懂方位的人都死光了是不是

而不是守成都，守城这个选项一直不在刘禅群臣中出现

成都那边，确实是真的烂阿不然怎么会打输登山客

没，阴平一样是从北方不是“后面”(西方或南方

成都应该是真的没准备了 诸葛瞻最后一搏吧 没想到输成这样

诸葛瞻连回来放个屁的机会都没有，从哪边跑出来真的不是很重要惹。

啊他们平常军队都去守外面了阿，尤其是姜维把主力抽光光有天险的地方很方便阿

不过就算死守撑到姜维回 钟会大军开进来也差不多了

兵也有分 真的在打仗的 跟凑人数的

凑人数的大概就是诸葛瞻那批

凑人数的通常还是可以守城，结果阿瞻拉他们去打野战

最后的凑数兵都被败光了 成都最后剩下的叫做残废

其实诸葛瞻去打野战也不能说他错谁会想到他输给67岁老人

不太可能后方完全没军队啦，现在战争也不会真的全国军力都梭哈到家里没人

成都当时真的没什么兵力了，就被诸葛瞻打光光= =

阿瞻打光之前，后方还是有军队，是阿瞻一把梭哈全败

没有什么不太可能

就真的后面蜀国没人了，不然攻城这么好攻，阿亮早就打到

其实就是利弊问题罢惹，成都方知道有人跑来家门口踹门。原本带人出去干架的都没人回来放屁，大前线卯起来要钱要粮，现在不知道马的人还在不在，我还要守？？？

刘禅全赌在一个完全没经验的诸葛瞻真的强

丞相之子 地位也高

也不是他强不强，是他们都没想到会有人空降而且当时诸葛瞻最大阿 不然要叫谁去打

把荆州派打光，原本益州派的继续偏安爽。不好吗？

就出乎意料 古代战争资讯传播是很落后的

邓艾好歹是有名有实力的将领就算老了又怎样，感觉瞻就被

诸葛瞻如果打输是逃回成都，可能还有机会坚守。

问题是诸葛瞻是被打光了，他连命都丢在绵竹了

不是感觉，他是真的被当狗耍著打

一直北伐其实益州本地也是颇有怨言啦 只是那是刘备集团神主牌

有想到空降的人被疏远说话没人听 还说阿斗不是昏君

诸葛瞻也是灭国的元凶…呛说蜀汉都是姜维玩烂的，结果对黄狗不敢有意见还会怕他，如果是阿亮直接砍了那条烂狗

姜维没村夫那种逆天的内政能力，会被靠北不是没原因的

黄皓基本上诸葛亮也不会动，因为黄皓是刘禅的白手套

村夫是越打生产力越高，姜维嘛...

主要是诸葛亮的%数太高了，姜维没这种人望

简单来说诸葛亮若动黄皓也是跟刘禅撕破脸

村夫那个越打越有兵真的有够黑科技www

权势也不如诸葛亮 他基本上就是打仗的

当初刘璋要硬守也至少一年啦，哪有什么守不住的？就刘禅自己的选择而已？兵被打光是哪里来的资讯？

阿亮也不用动黄皓吧，他在的话黄皓也很难搞出什么事

来自三国志的资讯吧

黄皓不是董允死后才开始乱搞的吗

整个刘禅团队是完全没有守城选项耶，你去看三国志

本来就胆小了 敌人忽然出现 派去的又被打败 没什么信心了吧

古代基本门一关，除非你能围城或翻墙不然都能拖，子午谷

如果姜维能跟村夫一样越打生产力越高，你看朝中谁敢嘴他

亮子力学毕竟不是凡人的东西

奇策会被笑就是就算对面都白痴，只要不投降关门你就烙赛

黄皓是阿亮安排好的四大相都死去之后才窜出来的 已经管不到了 阿亮再怎么算都算不到这么远

连诸葛瞻都会怕？姜维直接不敢回成都了

诸葛瞻在锦竹战死在先...

董允还在的时候可是压制的很努力 还不就是那个阿斗硬要保

前后顺序先去搞懂一下不然很难讨论...

而且认真讲，你要死守，你还要问益州派的要不要一起守

欸 不要一直说不守城拉

人家益州派就没打算继续耗了还想人家跟你一起守阿？

姜维的敌人不只黄皓 董厥跟诸葛瞻也是敌人

都打到门口了不守等屠城阿...

董厥我记得本来就是内定要取代姜维地位的？

简单来说姜维在段谷大败后已经在朝廷没有任何人支持

群臣提议的选项 只剩往哪跑

守城压力很大捏

不是 有另外一个黄皓安排好的要接替姜维 反正蜀汉这边烂事

阎宇吧

阎宇当时是刘禅和朝臣的最大公约数，基本上共同目

其实不是段谷大败，是隔年姜维大败完还继续北伐

标就是要姜维交出兵权来

并没有比魏吴少多少 只是总有人把偏安30年当功绩在吹...

喔喔阎宇才对，谢谢

我觉得比较少阿，魏吴那边老是在杀人屠三族

成都不能守是确定的啦 刘璋守成都还要保底3万人

姜维那种可以北伐九次也真是奇葩早该收回兵权了 整天打

主要还是姜维那种打法太伤家底惹，益州派就是想偏安爽但家底越打越少实在爽不起来

而且姜维后面几次北伐都是带家底出去烧了

就蜀汉神主牌 也是姜维的价值

当时朝臣应该没人当他神主牌了XDD

能在乱世偏安也是重才能惹，总比整天打烂没日子过好

诸葛亮不会大败 但也难大胜 但姜维会赌大的

有一个老头北伐三十年，看了就烦

费祎还在的时候是让姜维有限度北伐 挂掉后直接拼家底

村夫北伐归北伐，但人家是越打生产力越高。可没烧家底

大汉朝就在成都还不用修宪我说在成都就在成都

其实北伐是确定的，问题是北伐要不要压上家底的问题蜀汉国策一直都有北伐，但姜维搞成拼家底的玩法

后期连张翼之类的将领都在劝

所以我说没被拔掉很奇葩阿

张翼就要姜维见好就收，姜维不听啊，他要打个大的

北伐主要是让北魏不要爽爽开农拖时间，不然没人乱他给他开农直接被平A 过去。两个地方国力真的差都太多

不是吹，是隔壁两个杀来杀去死一片

姜维北伐是来乱的吧 越打越西边 完全看不出战略目的

257是趁阿诞那波拔

淮南三叛曹魏政权出动的军队一次比一次还要多

北伐就是公司的方针啊，只是蜀汉后期贪腐化很严重，连投降派瞧周大喊20投都没事了，一个大企业方针是投降等其他公司合并你？哪还玩什么

蜀也没有不北伐的选项，国力差这么多人家安稳农个几年，

而且他越打越西边也是真的，那补给线有够长的

跟他的处境有关吧 他需要军功

姜维的人生目标，就只有北伐

姜维那个年年烧家底的玩法，谁吃得消啊

下次来的战力就是可以连打都不用可以直接投了

北伐战略意义在于让魏国中军跑来跑去耗资源放血

放弃也是种选择，刘禅依然是个小丑不变。但这些行为的确给了他自己带来好处与安逸的生活(乐不思蜀)，做为一个凡人这便是极高的决策水准了。同样是庸才近代投共派去朝鲜当冰棒的国军

只是连自己这边也耗到老本那就问题有点大

费祎253年挂掉，挂掉后姜维连五年北伐253~257

与舔共，夺权之后被政治清算(批斗、杀害)的所谓知识份子。跟

正常打仗本来就是烧家底 不要以为阿亮办的到就人人办的到

诸葛北伐时代的确给曹魏有很大负担

对啊 消耗 但姜维玩大的 死掉的兵不是按按键就会有

阿亮才是有问题的那个(ry

刘禅一比较，刘禅简直无上智慧了。毕竟投祥也要看对方讲不讲

亮子北伐跟费祎北伐都有给曹魏很大负担，是到了姜维

别人还有这么多地方可以调兵

烧家底正常，连续烧家底就是问题

姜维也是悲情…打谁都不输就是遇到克星邓艾

烧家底烧到被后世叫暴君、好大喜功的皇帝可不少

姜维段谷之前打谁都不输但也没有建立任何战略优势然后一个段谷就把蜀汉国力家底整个打没了事实上陈泰也是姜维打不赢的，只是没有输而已。

就为打而打阿

253跟255姜维北伐都遇到陈泰，狄道之战无法扩大战果

没有输本身倒没啥问题，没有赚甚至亏烂才是问题

姜维不打...他就没用了阿。他也只能死抱那张神主牌

249的姜维北伐也是被陈泰给挡下来

打到人家发动总攻，三路十八万大军

就算真的要烧到家底，对面烧得比你惨那就算赚了，问题对

只是打到什么都不管，真的别怪人家在朝中嘴他

257北伐，曹魏拒绝交战，262北伐又被邓艾击败。257就是朝中的瞧周抓狂了，觉得不能北伐这样烧下去所以后面五年没有北伐是因为朝中已经不满了

更正，姜维总共北伐了11次XD

姜维其实在欺负王经这种二线以下的将领算是很好用。

哀 你不让姜维北伐，你要他干嘛不如罢官他活着就是要北伐

他也不愿意被罢官啊，诸葛瞻、董厥上疏要夺他兵权，他老大就直接带兵“屯田沓中”不回成都了也是因为这个动作让曹魏看到可趁之机才发动灭蜀之战

所以人家干脆就不回来惹，在外面死命打

直接派1/3兵力去沓中盯姜维，剩下的打汉中，秒杀。

那时候太晚了阿早就一堆人反对他北伐了

啊他北伐就充满大汉价值啊

就养出这个北伐大怪物 能怪谁XD

与其说是大汉价值，不如说他中了村夫的毒

姜维论军事能力是有的，但战略观很有问题，政务甭提

不是 阿亮又不当赌狗，赚够了该闪他跑的可快，后面的亏烂

所以他在蒋琬费祎底下时还好，真的给他当头就是灾难

其实打到最后，姜维手下那批搞不好也都是自己人惹。你要削他兵权可能还没那么容易

是阿，这三十年都是姜维在北伐，都没换过人上面的换过好几个人，姜维都没被换过

“沓中避祸”听起来很委屈但其实很诡异耶，那是蜀兵

然后也不用说什么姜维说要守阴平还哪，阴平下来走阴平道其实也是到剑阁，没人猜到会翻山越岭。姜维屯沓中，往后经过阴平跑到剑阁守天险。

村夫的毒是指搞不好姜维一直在追村夫的影子，人家村夫能越打越大尾，他可能还搞不清自己跟村夫的差距有多大，为啥后面的人要反他

军队国家化真的很重要

hosi说的没错，姜维讲的阴平桥头不是邓艾翻过去那边

其实也没有30年啦，前面20年是蒋跟费带头

可是实际上在打的还是姜维阿

蒋琬大司马，姜维司马，费祎大将军，姜维卫将军

不到十年他就把蜀汉搞亡了，某种程度也是个人材....

姜维都一路退到剑阁了，邓艾从狄道到沓中再到阴平，根

共同行使尚书事权

蒋琬其实有阴过姜维一次XD 要他去汉中上任，问题是汉中那时兵权在王平手上XDD

其实就是把家底打没惹，另一方面北魏也农起来。那个国力差距不是靠将才就能抹平的。北魏农起来一直都是时间问题而已

亮子是强在最后北伐对面龟著等你粮尽也没在怕跟你屯田

三国志蒋琬传 “宜以姜维为凉州刺史”这一步棋超阴，因为把姜维放到汉中但兵在王平手上就是给他一个空头衔，要他去羌人那边招安

其实如果把亮子放在姜维那个环境里，大概也就多撑几年而已。两边国力真的差距太大，就看后面是怎输罢了，

结束后魏国也开始大规模屯田 国力没得比了

国力差很大也不见得攻得下来，四川是真的不好攻。

除非村夫能算到司马窜魏，但蜀汉不灭司马家有没有机会窜魏还不知道是不是还要多等几年

但263年是蜀汉自己内部问题(姜维领军在外不回成都)给了司马家一个大好机会发动灭蜀之战，但也差点失败

只是魏国还多了一次曹爽送头

其实没有登山家发神经去爬一条其实根本不存在路的阴平小道，姜维在剑阁也是卡住守天险

问题是汉中还是要不回来，这个损失对巴蜀来说很致命接下来会变成战略被动的一方

那汉中会丢就两个主因：姜维抽空汉中防兵、姜维不在

邓艾没爬山爬到全军覆没真的很扯那边超难走= =

他在汉中，也是顾不得后方的狄道-阴平-剑阁

到底怎么想的，居然敢去爬

说是阴平小道其实是根本不存在的道，只是起点在阴平

但更大的问题就是他连汉中都不在，跑去沓中了

四川那个地形，看过照片和地图就觉得 这到底怎么走古人超强

真正存在的路：阴平道，阴平一路通到...剑阁

对XD 真正的阴平道是往剑阁，姜维就走这条撤过去的

他爸当年各种跑，怎么会说逃到吴国一定不行

因为这时候的吴国，来也不会救你

想到以前讨论有人开过玩笑

问罗宪就知道

如果单纯就军队走可能还有可能性，但想到后面补给路线根本灾难。简单来说那批兵大概一开始有有去无回

去吴国一定是被羞辱一次 然后吴国比魏国还要小

山下的马邈看到天降奇兵以为是神人所以赶快投降XD

孙吴不用想，本土派没直接把你头砍下来送北魏你就该偷笑惹

因为没有人可以从那边走下来

当时他爸叫刘豫州，现在阿斗是称帝，也完全不一样江油直接看傻了啊，哪来的魏军

东吴士族比狗还狗的东西，真的不如投降北魏

去吴国建立流亡政府也只是去那边称臣

前面有人提到代姜维的阎宇，研究了一下，其实灭鼠之战西线永安有一只阎宇赶赴成都的援军，后面才有罗宪2千人抗吴的故事，因为带走西线主力的阎宇本来才是永安主帅，但这只西线援军却在后来历史记载中直接不见了

东线？

然后魏灭吴后还要称臣 等于是被羞辱两次

啊对，是东线

那支援军是连成都方面都忘记的程度，很妙选项居然没有往江州跑跟阎宇会合

这要问寿哥

寿哥：马的村夫都凉惹我还写三小，直接进结局

时右大将军阎宇都督巴东，为领军，后主拜宪为宇副贰。魏之伐蜀，召宇西还，留宇二千人，令宪守永安城。然后就没有惹而且是成都方面叫他回来救援的 XD

更好笑的是阎宇从此在历史上消失。其他蜀将有死在钟会之乱的，有死在洛阳的 就他不见了他的名字跟他带的援军一起不见了以他的官职来看简直是匪夷所思

真的蛮奇怪的

而且阎宇在演义被黑很惨，但他用的两个副手都是有名的正面人物：霍弋、罗宪。所以他应该也没那么糟糕。

继续翻资料还是无法推理出发生了什么XD 太谜了

通常在三国志上事蹟被消失 多半跟对魏or司马家不利有关

霍弋治理南中，降曹后还打到交阯去(所以三国志游戏有做一条云南通到荆南的路...)罗宪守永安太有名了，但永安本来是阎宇守的。

我发现SAN板有人问过为什么都是姜维在北伐了XD就他真的战术用兵还行 然后比他老的都死了

B站有人大概估了一下这只东线援军大概能有2万

然后其实比姜维用兵还厉害的人，当时五根手指数得出来

从江州到成都才多远可以把两万人连主帅带到不见https://i.imgur.com/McB8b8c.jpeg

https://reurl.cc/KeR4zj Re: [问题] 为何都是姜维北伐?

hartmann那篇搞错了一件事，蒋琬给姜维凉州刺史的时候，蒋琬的北伐战略是打上庸而不是凉州XD 这个前提他忽略，导致他很多东西都误解了。他说蒋琬没有晾姜维，但蒋琬的战略就不是要打凉州然后蒋琬把大本营迁到涪，就是为了水路的战略，也变相减少往凉州的用兵(结果这时候把姜维丢过去w)三国志蒋琬传“琬以为昔诸葛亮数闚秦川，道险运艰，竟不能克，不若乘水东下。乃多作舟舩，欲由汉、沔袭魏兴、上庸”，这段就是告诉你，蒋琬主政的蜀汉北伐战略，不是要打凉州断陇啦。他要往东边延汉水往上庸打。

被羞辱他爸更多次啊，寄人篱下几次？

姜维算是刘禅分权之后的产物就是

不是 要跟诸葛亮比 我不知道历史上有多少人能办到..姜维比不上他根本完全正常啊...

刘禅：接着奏乐接着舞

野战部队粮食一定不足～～关起城门来耗死邓艾

本土派投降无大事啊

东吴背刺仔 连淮南都打不下来

主要是诸葛瞻被打爆 已经没人敢打(守)了 你硬要守可能就有人要叛变了

推 某种程度来说没人可以守蛮可悲的

司马昭和孙十万的儿孙...还是投降去阿昭那边好了

蜀汉当时不北伐就没有别的路可走 怎么农都农不过曹魏 越农差距越大