Re: [闲聊] 不被丑化的圣光阵营

楼主: chungminchun (酸旻)   2016-11-10 11:21:11
恕删
话说看到这个话题
突然想到
之前好像看忘记是哪本小说还是哪本漫画也提到类似的事情
最一开始的时候(没记错时间的话大约是10~11世纪左右,很早)
教会曾经有留下过"斥责迫害、歧视、猎杀异教徒"的文献纪录
此时期留下的文献显示当时的教会对于异教徒的态度还算是温和的
但是一直到大约15世纪左右
天主教修士克雷默所汇编的"女巫之锤"出版之后
真正的猎杀女巫以及异教徒迫害才变得激烈、极端
某种程度上可以说
猎杀女巫这种活动的始作俑者就是写下这本书的两个修士作者
这书比YY小说甚至是法兰西文库还要重口味多了
这两个修士我真的觉得念圣经唸到头脑坏掉
(我自己也是天主教徒....当然,不虔诚也不合格,但是能相对理性地看待这些历史)
当然啦
中世纪天主教把自己名声搞臭的事情实在太多了
猎杀女巫、赎罪券、十字军、神权影响政权、迫害科学家等等
只能说是教会自己留下太多把柄
就像当年的苏联、国民党一样
做错就要认,挨打要立正
出来混总是要还的
只不过是谁来还的问题
另外
说到迫害
天主教的猎杀女巫的行动其实也受到政治上的推波助澜
只要对政治有利,政权也不介意透过这种神权活动来得利
最有名的当然就是英国把贞德当作女巫烧死
虽然搞掉了一个最强大的将领
不过最后(20年后)却让自己打输战争也是挺好笑....
(圣女贞德在1431年以异端邪说的名义在法国鲁昂被烧死)
按照圣经(或说是天主教)很喜欢搞的那套"以血还血论"
其中一种不怎么好笑的说法就是
法国在二战的失败就是因为在百年战争中迫害了贞德XD
(最有名的当然是犹太人处死耶稣然后导致犹太人的被迫害)
如果从这个论点来看待教会的问题
其实
许多影剧小说作品喜欢把教会当成幕后黑手
也只不过是教会当初自己种下的恶因罢了
不过说真的
梵谛冈自己也没有因此受到什么实质性的损害就是了
题外话
如果梵谛冈为了得到中国的信仰市场放弃了主教的任命权
不知道百年之后教会会不会又因此有什么不良后果呢?
这就只有神才能知道了
补充: 我信神,但是我跟祂不熟....而且我想祂应该也不太喜欢我
作者: JustinTW (DoW FAN)   2016-11-10 11:23:00
记得有个说法是会有巫女审判和黑死病有关...某种程度上算是人们基于恐惧自发地在找替罪羔羊...事实上有本书就是在讲审判的历史的...
作者: noobismeok (冰火)   2016-11-10 11:23:00
对于死亡的畏惧,很容易让疯狂行为合理化。
作者: JustinTW (DoW FAN)   2016-11-10 11:24:00
里面也有提到当代审判观念的问题
作者: linzero (【林】)   2016-11-10 11:24:00
需要安排你跟祂见面吗?(误)也听过个说法,黑死病让教会影响力下降。因为神职人员也是会得病死去,民众看不到神的保佑
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-11-10 11:25:00
十五世纪那时都文艺复兴了吧 反而是神权衰弱的年代
作者: druid01 (胖达)   2016-11-10 11:27:00
女巫问题我是觉得可以参考战乱地区,压力崩溃下的疯狂
作者: Minnea (Winter is not leaving)   2016-11-10 11:27:00
我觉得我们要反思是不是也把伊斯兰当女巫了
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-11-10 11:30:00
楼上你去看看可兰经经文再来说这种话
楼主: chungminchun (酸旻)   2016-11-10 11:30:00
现在的问题应该是 伊斯兰是把其他人当女巫了XD
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-11-10 11:31:00
一个到现在还没有签署宗教信仰自由协议的宗教一个改宗或是不信伊斯兰教得处死的宗教一个人一多就教规凌驾政权法律的宗教
作者: Minnea (Winter is not leaving)   2016-11-10 11:33:00
我的意思是曾经有一段时期伊斯兰政权是能够容忍异教的
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-11-10 11:34:00
哦对了 这个宗教教义根本比母猪教还母猪教 但还是一堆人挺呢~ 要拿那段世俗化时期来讲 我也可以拿十字教
作者: Minnea (Winter is not leaving)   2016-11-10 11:34:00
但为什么现在不行?是人的问题还是宗教?
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-11-10 11:35:00
最黑暗时期来讲啊
作者: linzero (【林】)   2016-11-10 11:36:00
记得有个宗教,也因教规不符法律而不遵守法律的新闻
作者: Minnea (Winter is not leaving)   2016-11-10 11:36:00
我同意你所说的,我的意思是伊斯兰有无改革的可能
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-11-10 11:38:00
可兰经不可更改只能由阿旬解读经义就杜绝改革可能了
作者: Minnea (Winter is not leaving)   2016-11-10 11:43:00
可是新旧约也不能更改不是吗?但基督犹太也成功现代化了
作者: lordguyboy (懒洋洋)   2016-11-10 11:43:00
会被讨厌有道理啊 害死多少人命
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-11-10 11:44:00
新旧约改好几次好吗 还特地开会去改勒Y去查察大约12世纪时的事情 挺有趣的一群人聚在一起讨论怎么修改圣经
作者: Minnea (Winter is not leaving)   2016-11-10 11:45:00
我能理解很多教义都不合时宜,但还是有温和派吧?
作者: eyb602 (幻忽飘隐)   2016-11-10 11:45:00
其实伊斯兰教是很有包容性的 所以才能传遍世界各地 只是历史演变 存活下来的伊斯兰教都只剩比较极端的
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-11-10 11:46:00
包容性XDDDD 把埃及人灭掉改成穆斯林是挺有包容性的新疆那边佛窟全都毁光光 佛教徒改成回教徒 超有包容性的
作者: Minnea (Winter is not leaving)   2016-11-10 11:48:00
我知道圣经改很多次了,但他们并没有修掉所有过时的教义
作者: JustinTW (DoW FAN)   2016-11-10 11:49:00
埃及人不是被灭掉而是投向穆斯林阵营...基本上这是双面的,一方面宗教上基督教繁文缛节多不如伊斯兰简便;二方面拜占庭看待埃及比较像是当粮仓
作者: Minnea (Winter is not leaving)   2016-11-10 11:50:00
但现在基督徒也没有奉行那些不是吗?
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-11-10 11:50:00
从可兰经教义就能看出来 一个侵略性根本max的宗教
作者: JustinTW (DoW FAN)   2016-11-10 11:50:00
应该说罗马人一直以来都只是把埃及当重要粮仓,缺乏对当地人的尊重....
作者: Minnea (Winter is not leaving)   2016-11-10 11:52:00
我只是认为伊斯兰有改革的可能性,就像是它在历史上的表现
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-11-10 11:52:00
当然有改革的可能性 ISIS就是最新成果唷穆斯林们也不用太担心 反正欧洲要伊斯兰化了到时在欧洲又能举行最爱的宗教法庭了
作者: Minnea (Winter is not leaving)   2016-11-10 11:54:00
ISIS不能代表伊斯兰吧?就像KKK不算基督教一支一样
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-11-10 11:56:00
楼上你以为他们资金哪来的....那些恐怖组织背后金主都阿拉伯土豪在出钱的
作者: Minnea (Winter is not leaving)   2016-11-10 11:59:00
也许是我太天真了吧 曾经支持科学文化的伊斯兰世界现在居然变成恐怖主义的温床, 太令人唏嘘了。
作者: ERIE34 (白莺草)   2016-11-10 12:18:00
楼上,曾拥有辉煌的科学知识文化,跟推崇人道主义,是2回事唷伊斯兰文明过去再发达,也不等于它的教义没有野蛮ㄧ面,ISIS并没有曲解教义,所以才能在本地居民那边受欢迎
作者: Minnea (Winter is not leaving)   2016-11-10 12:27:00
我同意 希望在有生之年能见到改革后的伊斯兰教
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-11-10 14:03:00
伊斯兰教改革之后的后果就是生出了ISIS……改革不一定好的。
作者: w3160828 (kk)   2016-11-10 14:19:00
ISIS绝对没有曲解教义 所以现在阿酋联疯狂屠杀也门美国主流却不敢报导等到阿酋联打下也门后跟ISIS根本87%像
作者: capitalist   2016-11-10 15:12:00
圣经跟可兰经我都看过 单以内文解读圣经凶多了
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-11-10 19:10:00
“神的演化”一书中 作者有提到可兰经具有好战跟和平两个面相 并认为这是因为可兰经不同部份是在穆罕默德人生的不同时期写成的原因 而本书前段的内容也指出基督教的经典也因为非一时一人写成的 所以也有同样的现象
作者: dodo (口都口都)   2016-11-10 21:02:00
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