不知道标题是否就可一眼让人看出我想表达的主题？
至今看了些许作品，东西方玄幻皆有，
但，不管哪一类的作品，
只要是圣光、圣骑、教宗一类的，总之就是以西方信仰架构为基底的门派，
几乎都是会被明贬或暗讽成“因过度自以为是的正义而成为实质上的反派”。
我本身是无神论者，这样的描写其实并不会触犯我的价值观，
但，纯粹就只是不管看哪个作品，都看到几乎雷同的套路，而感到有点疑问加厌烦。
因此，想来问问，有什么作品的这类阵营或角色的描写，
是会真心让你认同他有真正的良善及美德？
总之，就是想问有没是以这类阵营为正派人士的作品？
补充：以完本者为优先
作者:
nilmit (奥比利威隆)
2016-11-10 08:19:00...希灵或异常生物算吗? 虽然她的圣光有洞...
作者:
adj3926 (阿圣)
2016-11-10 08:21:00疯巫妖
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-11-10 08:24:00我忽悠着圣光
多数小说设定圣光阵营=权威，而反权威基本上是网络小说的主流...
作者: dayaju (艾草) 2016-11-10 08:40:00
值得一战
另外圣光阵营的设定多数都是参考基督教教义和天主教教会制度而来，然而在中国，中国是在挑战梵蒂冈的权威...
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 08:43:00先了解一下西方宗教史吧
作者:
Dinki (captain)
2016-11-10 08:44:00圣骑士武
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 08:49:00猎魔者的无限之旅
中国可是在争夺主教任命权 想当太上教宗的世俗政权底下没有自由的蚁民哪敢违背中南海的意志 当然抹黑教廷培养一批一批反抗教廷的反权威(X) 反非共产专制的权威(O)看到一堆对着中南海出来的慈祥老爷爷下跪的软膝盖主角
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-11-10 08:53:00了解欧洲宗教史会发现许多小说只是照抄历史现实而非抹黑
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 08:54:00不需要抹黑 十字军东征 猎杀魔女都是西方宗教史实 东方宗教观对狂信者一般来说很抵触
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-11-10 08:55:00另外 真实世界所谓的"光明"阵营内部本就有各种黑暗
现在圣光黑是没啥问题了 有趣的是很多人帮伊斯兰护航
作者:
StarS (大日如来)
2016-11-10 08:56:00有恶的一面也有善的一面 可是全力都在写恶的一面
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-11-10 08:56:00换个角度看 老是描写白道正能量满满 原波看了就不腻?
伊斯兰现在根本比小说里的圣光宗教还黑 说他黑就会被网络霸凌 根本无敌星星
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-11-10 08:57:00只要是圣光阵营就都是用自己的血去洗涤世人的罪恶?
作者:
StarS (大日如来)
2016-11-10 08:57:00可是他们写高层慈祥老爷爷都是充满正大光明的 不可能是恶的
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-11-10 08:58:00这种看多了原波就不觉得恶心 不认为是抹黑世人过度美化
天命昭昭=敢胆阻止清教徒建立大美利坚合众国者虽远必诛
作者:
jeff7099 (小杰的攻击)
2016-11-10 08:59:00大多数的宗教本身就是一种毫无逻辑的产物信得越深，脑越残与其说丑化宗教，不如说宗教本来就长那样不信？去看看台湾的护家盟……
护X盟那还不算啥 可怕的是台湾的紫衣邪教 都打算投入
脑残自古有 也是有无神论的脑残 一样是脑残不会因为没信
政治了 看水管影片我都觉得21世纪了 人类还是没进步
嗯..枢机主教拥有教宗的选举和被选举权，所以中国在主教任命这件事情坚持是有很值得深思的地方
作者:
StarS (大日如来)
2016-11-10 09:05:00中国政府想加进去想影响教宗选举就不奇怪吗...
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 09:07:00别乌贼了 十字军东征 猎杀巫女最根本的还是神权凌驾政治之上 所以后来才ꄠ让上帝的归上帝 世俗的归世俗 所以英国搞出新教 俄国搞出东正教 都是在当时为了反制罗马公教的倡狂
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 09:18:00所以呢？美国没神权？殖民时代文化侵略就是跟着宗教肆虐殖民地的....
作者:
izplus (izplus)
2016-11-10 09:20:00疯巫妖的原圣光教会和圣光之神都算是半个反派
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:20:00其实正好相反，roger214的说法才是不了解中世纪基督教圈子....
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:21:00比如说十字军东征，教会要搞这个实际上就是因为他要宣扬教会的威望，但你想想就知道教会干嘛要宣扬自己的威望?还不就是因为搞不过各地的领主?在第一次十字军东征之前教会拉起的欧洲联军甚至被北欧蛮子以少击多打爆了...后来神罗和北欧的情况也很能说明一些问题，比方说教会神职人员由当地领主兼任....
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 09:23:00没威望推的动国战？中国史上找个类似例子出来试试？
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:23:00当然东方人会黑说这是教会和当地政权勾结云云....但实际上看过去就是教会搞不过当地政权所以教权凌驾政权之上绝对是错误的说法教会能推动十字军主要就是因为他们是"基督教文明"就和喊"大家都是中国人一起打洋鬼子"差不多的性质
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:25:00真要说的话中学课本最爱说的神罗皇帝被开除教籍的例子
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 09:26:00基督教文明 这五个字就说明一切了 .....= =
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:26:00很多时候都会忘了提后面神罗皇帝励精图治反杀教会的情况
作者:
r1t1r (r1t1r)
2016-11-10 09:27:00我也觉得怪怪的 没威望怎推动全面战争来宣扬威望
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:27:00所以这个威望是基于整个欧洲都自诩基督徒，而不是教会能够凌驾政权之上....事实上稍微有看欧洲史的就知道
基督教文明又不是罗马教廷说了算...还有拜占庭教廷
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 09:27:00太平天国跟汉末黄巾、之后明教、白莲性质一样 信仰只是工具
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:28:00因为那个威望不是基于"教会比政权高"，我在说的是这个
作者:
r1t1r (r1t1r)
2016-11-10 09:29:00太平天国那又不是要宣扬信仰威望 整个差很多
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:29:00那个威望比较类似于我们喊"大家都是中国人团结打小日本"但是把这扯成教会比当地政权更有威望那就搞错了一个喊大家都是中国人而能团结中国的也可能会在政权斗争
作者:
izplus (izplus)
2016-11-10 09:31:00整个歪串了 (摊手
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:31:00中失败，比方说逃到台湾的某光头
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 09:32:00能搞成欧州人都是基督徒就证明了极端的排他性了 还要说什么....= =
作者:
StarS (大日如来)
2016-11-10 09:32:00光是把男人从领地带去打战 就说明教会能量的惊人了...
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:32:00排他性和教会是否压倒政权没有正关系啊
作者:
r1t1r (r1t1r)
2016-11-10 09:32:00你这就错了啊 清末国共战争跟抗日好像情况都不同呢
作者:
a0652qj (小布)
2016-11-10 09:33:00推 吾命骑士 那个太阳神真的有灿烂的很想信仰的Fu
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 09:33:00我上面推了一本 狩魔者的无限之旅 主角是圣光狂信
作者:
r1t1r (r1t1r)
2016-11-10 09:33:00没实质影响力你口号喊喊谁要听你的
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:34:00因为事实上当时的十字军很多是要去抢领地不是搞信仰朝圣
原po想找不黑圣光阵营的书，可是已经有网友推荐了(摊手)，所以还是来歪楼好了(？
作者:
StarS (大日如来)
2016-11-10 09:35:00子民都是领主的财产 教会说带走就带走 威望会不够吗
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:36:00都有教皇被抓走囚禁还有被打死的例子还教会压倒政权....
作者:
a0652qj (小布)
2016-11-10 09:36:00大家好早 真有精神！！同求这类书+1
十字军东征初期的成员都不是领主的财产而是自由民跟骑士
作者:
a0652qj (小布)
2016-11-10 09:37:00应该看哪方强势吧？政教本来就会互相角力
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:37:00事实上教会和欧洲政权的关系比较类似共生就如神罗皇帝被教皇加冕为罗马人的皇帝那样
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-11-10 09:38:00十字军根本一堆失去抢钱抢粮枪娘们还有抢地盘，官方强盗啊XD是去
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:38:00双方其实是个互相保证(但也互斗)的机制所以并不是谁压倒谁，而是两个共生的体系在争夺话语权而事实上从教会很多神职直接被领主抢去兼任这点来看还有教会多数时候都是借兵或者煽动来看，教会事实上比较
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 09:39:00别扯了 没压倒都可以掀起国战了 对比现在千夫所指的穆斯林只能搞搞恐布活动 最好是谁跟你见解不同就是不懂欧洲史啦 你说了算？这种态度跟狂信者有啥分别。
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:40:00斗不赢政权，更不要提还有教皇被国王派兵打死或掳走的案例了第一次十字军大约有一半是去抢地盘的，真心的倒也不是没至少也有约一半
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-11-10 09:44:00roger214不能好好理性讨论吗，看你很激动，还扣人狂信者？至少JustinTW还有提出论点，我只看到Roger在暴走骂人……
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:46:00说真的啦，说这么多不如去看"叙任权斗争"的维基你就知道事实上教会多数时候根本搞不过各地大名...
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 09:47:00笑话 一开口就说人不懂欧洲史 一副只有自己懂的态度 没说脏话算客气了
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:47:00当然要说你不懂，因为如果懂的话，教权压倒政权的论点
作者:
r1t1r (r1t1r)
2016-11-10 09:47:00如果你说为了占地盘而跟风是满合理的
作者:
shring (洽卡洽卡啪打碰)
2016-11-10 09:48:00喵客教条
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:48:00对这些论述上的破绽没有半点解释能力的话，那有读和没读有啥差别?难道历史只是背书而不是了解来龙去脉?
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-11-10 09:49:00那你有提出你的理论吗？我想看看你对欧洲宗教独大的讨论，而不是只有异臆测与猜想
作者:
Fewer (很少)
2016-11-10 09:53:00至少J的论点还蛮清晰有条理 另一位直接狂骂
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 09:53:00理论？很简单 你找找中国有没有拿宗教占地盘的国战就好了 欧洲神权跟王权之争需要说那么多？利益之争拿来说嘴？如果说威到拿宗教当战争口号开国战都不算什么的话 那对比之下 东方政治下压制的各种宗教简直就是蠢货囉？
作者:
Fewer (很少)
2016-11-10 09:54:00哪有那么简单 世界有这么简单就好啦 还需要一堆人去研究?
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:55:00东方政治发动的不就大家都是中国人或者华夏文明吗XD?
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 09:55:00所以呢？回答呢？东方宗教喔 原来民族主义在中国那么早就兴起了？
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:59:00你的论点和我有啥关系?东方神权压不压倒政权和中世纪教会压不压倒政权有啥关系?是你偏题了吧?其实民族主义也不能说多晚，应该说古代的民族的概念和现在有差距...比方说古代汉人的含意一直在变，就如我们中学所学的元朝时期汉人指的是金朝统治下的那些人而宋朝控制的就不算，又比方说清朝的汉人指的是接受科举制度的人所以不是基于民族理论这点没错，但是的确是基于一些共同体概念发动的当然更重要的是政权的发动这点没错但一样啊，如果你要这样讨论，那么十字军也是教会喊口号发动的是各地领主啊....
作者:
Fewer (很少)
2016-11-10 10:03:00其实地方领主又不笨 有神权帮忙背书他们统治的正当性何乐而不为 两方根本是互利共生啊
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 10:05:00谁在扯远啊 还扯中国皇帝天子就是政教合一.....好吧 能这样掰的功力还真了不起 认输
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 10:05:00＜对，推楼上，我说的就是这点，尤其神罗自缅罗马人皇帝靠的是自罗马时代就存在的基督教教会认证
作者:
Fewer (很少)
2016-11-10 10:06:00到底是哪方在掰 相信大家都看的出来
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 10:06:00然则教会也需要这些当地政权的合作和军队不然很没保障....最简单的另一个理由其实就是教会缺军队啦...对岸一堆人都认可拳头大最大但黑教会的时候就忘了教会军队根本比不上各地大名...
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 10:10:00那回答一下 为何要神权认可的统治才可以好了 这么好 为何还要喊上帝的归上帝 世俗的归世俗？统治权都要神权认可了 然后说 这不是....好吧....
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 10:11:00就跟你说去看叙任权斗争的维基了啊....神权认可其实是因为它是"罗马""教会"
作者:
Fewer (很少)
2016-11-10 10:12:00两方有分歧就一拍两散了啊 教会到底有啥实权
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 10:12:00两者缺一不可，神罗皇帝加冕的可是"罗马人的皇帝"不是"基督教徒的皇帝"同时大家都是基督徒，就和大家都是汉人意思差不多所以同等重要但一样，教会还是斗不过各地大名，因为最基本的缺军队实力弱
作者: jo611 (joseph) 2016-11-10 10:17:00
最喜欢看有深度的辩论了~(拉椅子)
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 10:20:00回原点 白话点说 不管里子是怎样 十字军东征拿宗教信仰作借口占地盘 找一个中国拿信仰作理由占地盘开国战的例子出来如何？
作者:
Fewer (很少)
2016-11-10 10:21:00就只是个理由罢了 中国改朝换代还不是一样
楼主帮忙将两人交谈部份分段，应该会比较好阅读，感恩
作者: dehard (dehard) 2016-11-10 10:23:00
为什么要理他 欧州制度体系跟 中国制度体系差这么多
作者:
Fewer (很少)
2016-11-10 10:23:00西方领主只是藉宗教的名头来出征 黑锅都给人家背好处自己拿 他们又不是笨蛋
作者: dehard (dehard) 2016-11-10 10:24:00
你拿一个大一统的中国帝制时期 来讨论欧洲封建?而且 十字军东征 跟本就是抢钱 抢地盘 抢娘们 宗教只是借口 封建体系的战争 一向都是需要战争借口
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 10:28:00原来中国没封建时期啊....
作者: dehard (dehard) 2016-11-10 10:30:00
中国封建只到周朝好吗 几百年的封建 要跟人用千年的比?所以现在世界各国 还是民智未来? 还不是一堆宗教
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 10:33:00这些扯淡拿来替穆斯林开脱也行 换个主词而已
作者:
Fewer (很少)
2016-11-10 10:34:00你以为ISIS后面没有人支持吗
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 10:36:00太平天国 黄巾 等是拿信仰当造反工具 拿来国战？你确定？forever ISIS背后有人 你找个拿佛道教信仰的如何？fewer 更正
作者:
dx90c (DirectX)
2016-11-10 10:42:00一个超过千年的东西你们只拿其中符合自己论述的几年来讲，
黄巾可以说造反 但太平天国已经建国了 有完整制度..
作者:
dx90c (DirectX)
2016-11-10 10:44:00教权压过政权有亨利被处破门令导致他要去跪教皇跪个几天
作者:
dx90c (DirectX)
2016-11-10 10:45:00政权压过教权也有亚维农教廷
作者:
linzero (【林】)
2016-11-10 10:55:00历史的尘埃
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 11:16:00卡诺沙之辱的结局可是神罗皇帝反杀啊....
作者:
KmiLC (千耶)
2016-11-10 11:16:00勇者之师
作者:
eyb602 (幻忽飘隐)
2016-11-10 11:37:00魔王神官
作者:
rusynth (ru + synth)
2016-11-10 12:11:00光之子 算吗？
我的神明与教廷 仿希灵风格的设定里面的神也是纯粹爱世人已完本
作者:
WLR (WLR™)
2016-11-10 12:16:00阿亚罗克年代记、喵客信条
作者:
gino9955 (臨江)
2016-11-10 12:23:00原泼只是想换个口味结果战成这样XDD
作者:
svg1031 (è½èªªæˆ‘是天è 座，夾夾)
2016-11-10 13:03:00希灵 真心不骗
作者:
scores (男儿当逆天！)
2016-11-10 13:07:00现实中也是扮演传统压迫的脚色啊
作者:
flyiii (海子海)
2016-11-10 13:41:00现实只比小说更夸张,如果你够了解圣光的话 XD
作者:
druid01 (胖达)
2016-11-10 13:42:00阿亚罗克年代记、喵客信条 这同一作者吧?作者是萝莉控
不知道算不算圣光，不过金寻者笔下的彭无望跟天雄对我来说算的上"骑士"了。
作者:
azym (ddd)
2016-11-10 14:01:00三少好像写过光之子之类的
XDDD不喜欢读书人云亦云的被打肿脸了用一点点摸到知识的边角料用自己经验推演就大声嚷嚷台湾这种人很多呢 因为我也是 不是说读书就是一切但过度轻视书籍整个也很有问题生在民主国家 知识量少不是问题 遇到知识冲突却无意义的坚持 问题就大了 重要的不是 这个观点是我看到的 我想过的 而是这个观点哪个角度是对的
作者:
urrusa7 (人生☆大失败)
2016-11-10 14:59:00中国皇帝当然是政教合一 都自称天子不是嘛 儒家思想也是广义上的宗教啊
作者: capitalist 2016-11-10 15:01:00
其实很多翻译小说也是 谁叫历史上教会超多垃圾呢
那我推个迦南之心吧 里面的圣骑士是真的很正派你说还没完本？ 完本不就是不再更新的意思 差不多嘛...
作者:
areyouok (CosmoForest)
2016-11-10 17:39:00圣骑士武
作者:
d58974 (Hao)
2016-11-10 21:40:00死神的逃学日记圣光阵营还满正派的
其实古代中国是外儒内法吧 儒家是个扛棒 治国还是靠法
作者:
shecon (虚空)
2016-11-10 23:32:00推琥珀之剑 追寻先王的荣光
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-11-11 09:12:00完字可解释做完成 也可解做完蛋
看小说想换口味而已 有这么复杂吗 还要先去研读历史
作者: xiaohan85298 (gooduo) 2016-11-12 10:34:00
大奸似忠啊
作者:
QQ5566 (哭哭5566)
2016-11-12 18:34:00好机动喔
最好笑的是,换成他们自己的宗教 态度又不一样了明明是一样的本质
作者: mylonite 2016-11-15 17:23:00
圣骑士．武+1