一、检举板区：Buddhism
二、被检举人：Xras
三、所犯板规：礼敬三宝
四、文章代码：#1Vl6mH1M
五、违规证据：
如Xras板友发表文章之内文内容：
: 在弥勒净土与五重唯识观的关联性系列文下
: 没有一个修西方净土的人说
: 净空法师的这种说法是错的，是没有经典依据的
: 而是选择继续辩护、搓汤圆乃至沾沾自喜
: 　
: 这便是真正悲哀的事情
六、判决：
妄自评断法师对错，违犯不礼敬三宝，经提醒不悔悟，判删除文章并水桶三周。
七、补充：
1.给看了想辩驳或害怕水桶的板友：
佛教板欢迎探讨佛法，可以提出自己的见解或看法，理性和平的请教与讨论。而以恶心批评
他人有错误，于佛法都是应当远离的行为，何况是对待三宝呢？
提醒大家，提出任何意见、观点的时候，必须十分谨慎，详见补充2。
2.谨附梁皇宝忏内文：
今日道场。同业大众。如佛所说。师长有如此恩德。而未曾发念报师长恩。或复教诲。亦不
信受。乃至粗言起于诽谤。横生是非。使佛法衰落。如是等罪。何当免离三途。此之苦报。
无人代者。及其舍命。乐去苦归。神情惨恼。意用昏迷。六识不聪。五根丧败。欲行足不能
动。欲坐身不自立。假使欲听法言。则耳无复所闻。欲视胜境。则眼无复所见。当如此时。
共思今日礼忏。岂可复得。但有地狱。无量众苦。如是苦报。自作自受。所以经言。愚痴自
恃。不信殃祸。谤师毁师。憎师嫉师。如是等人。法中大魔。地狱种子。自结怨怼。受报无
穷。如华光比丘。善说法要。有一弟子。恒怀骄慢。和尚为说。都不信受。即作是言。我大
和尚。空无智慧。但能赞叹虚空之事。愿我后生。不复乐见。于是弟子。法说非法。非法说
法。虽持禁戒。无有毁犯。以谬解故。命终之后。如射箭顷。堕阿鼻狱。八十亿劫。恒受大
苦。
八、原文备份：
※ 引述 《Xras (想不出来)》 之铭言：
: 标题: Re: [其它] 弥陀净土跟弥勒净土都很好
: 时间: Tue Nov 24 10:12:31 2020
: 　
: 有人喜欢吃牛肉面，有人喜欢吃猪排饭。
: 哪个好吃确实没法用辩的决定，毕竟是偏好的问题
: 　
: 但当有某个卖猪排饭的师傅说
: 牛肉面用的是莱牛不健康、使用过期原料、
: 仓库厨房不卫生……等等
: 这就不是偏好的问题，而是必需辨明的是非问题
: 　
: 然而，
: 当牛肉面店多次声明从未使用莱牛
: 而猪排饭粉丝对于再次出现的、
: 来自同一家猪排店的诋毁牛肉面的错误资讯
: 采取的作为不是协助澄清，而是视若无睹
: 甚至加油添醋
: 这是令人感到悲哀的事情
: 　
: 在弥勒净土与五重唯识观的关联性系列文下
: 没有一个修西方净土的人说
: 净空法师的这种说法是错的，是没有经典依据的
: 而是选择继续辩护、搓汤圆乃至沾沾自喜
: 　
: 这便是真正悲哀的事情
: 　
: 因为这表示你已经让你的偏好影响到
: 你对于事实的判断
: 哪怕那个事实是来自世尊说的经典，你也无法接受
: 而接受符合偏好但与事实相违的观点
: 　
: 再重复一次：这才是真正悲哀的事情
: 　
: 　
: 　
:

挖勒 现在是所有法师讲的都不能批判对错的意思吗？这可不是佛陀教导的态度。再说了，板主前阵子才发公告禁止宣传某法师的特定言论，这不就是一种批判对错的行为吗？所谓双标仔就是像这样。

净空法师敢出来讲经是要背因果的，说错要堕九世野狐身，我虽然查不到经文出自何处，不过我选择相信老法师。

学佛学到都迷信了XD

https://i.imgur.com/C1Ba9x2.jpg净空法师都说要是讲不妥，依照经书除非能举证净空法师依照经书正确讲五重唯识观，不然这太争议

我相信的是老法师说“弥勒净土难进去”，这跟悟显法师、法藏法师的说法相同。找不到五重唯识观的经文，所以弥勒净土就是易行道？这逻辑怪怪的...悟显法师、法藏法师都说西方净土较容易进去，

找不到的，因为老和尚是以法相唯识宗的修行讲这件事。

这论点跟历来的祖师大德相符合，也才跟<法华经>中的：

十疑论智者大师判此“行众三昧，深入正定，方始得生。”

‘三界无安，犹如火宅，众苦充满，甚可怖畏。’相符合

净土传承基本上都遵古德见地在阐述发挥。

悟显法师也是这个说的，可惜我贴的ＹＴ那些人都没在看QQ

弥勒菩萨跟唯识渊源非常深厚，老一辈多半都会融在一起谈~所以在阐述经中深定，不外乎以唯识立场去诠释。

各位请仔细想想，如果弥勒净土比西方还要容易进去，

但像st这类，可能就不是传统法相唯识的法脉，

佛在法华经说三界无安，犹如火宅，不就自打嘴巴？

他们以弥勒三经在修行，自然会拿掉唯识。而单以弥勒三经在修，以下品生，自然不需要修这么高的定藏传那边是融在一起谈，所以中下品生都会讲，唯识也会讲我个人单纯理解(不代表祖师)，古德遮菩萨土，显佛土庄严用意不是贬低菩萨土，而是这边是释迦牟尼佛法运期，弥勒菩萨再强大，也不能以佛净土庄严来摄授众生，祖师救拔众生自然是护持众生直入佛国。这就是老和尚常讲的一个方向，众生容易摄心专一成就，而生弥陀净土，去弥勒净土也只是一念之间而已。那怕分身参访十方佛刹，都是信手拈来之事。所以标地一个去向 佛中之王净土 来摄授众生。这就是为什么我接触藏传，还是发现那边依旧重视极乐净土就更确定这件事了。这事在禅宗天如禅师著作当中也有提到类似观念。不过每个人法缘不同，随法缘。

推Ｂ大，当然是随法缘。不过他们忽略掉智者大师说的：“行众三昧，深入正定，方始得生。”

【题目】往昔有智优婆塞，遇三十二相好佛，八十随好庄严身，为其开示诸佛法，然实为魔所变现，优婆塞智慧分辨，斥之并非真实佛，魔受折服赞叹之。【申论题】优婆塞遇到三十二相好的佛，但发现其说法内容不符合佛法，而批判之。结果原来是魔变现出来诓骗他的，魔甚至佩服优婆塞，觉得连一个居士的程度都那么高。请问，优婆塞在魔还没现出原形，还是佛的相貌却说他不是佛，在这个moment，他谤佛了吗？

达赖喇嘛说,上师说的若是错的,我们应该要批评,若说非法,应当遮止.又说龙树,无著,世亲,在说一切有部出家,但之后对他们归依的上座却大力的批评.就是有这样不断的反对,思辩才能真正学到佛法.所以慧是简择为性,一定要多思辩才是慧若是相信就好,那就变成是信佛得永生,信佛得救.这就完全误会三宝,三宝核心是佛法,而佛和僧团只是教导传承佛法的人,只有佛法才能解脱苦海中.

推楼上，慧需简择。佛说:[当善观我语，如炼截磨金，信受非唯敬。] 千万不要放弃思辨力，一昧信心，是为盲信。在藏传佛法当中，辩论是基础学习方式，不是争论，非瞋心故反而有助于厘清自己的无明。不过辩论时瞋心与否，确实要自己反观自心了。阿底峡尊者并不认同上师"金洲大师"对空性的见解，但仍向他学习菩提心教授，并顶戴永恒感恩，所以，见解不同，不代表必须起瞋心与不敬。这是两件事。

回soulism大，我相信的是净空法师说弥勒净土难进去，至于五重唯识观，就算是掰出来的，人家悟显法师、法藏法师也说难进去，可惜有些人断章取义，误解如来真实义，以瞋心在推广弥勒净土，瞋心是无法感召慈悲的，阿弥陀佛

我想佛陀并没有不争就对了，有些阿罗汉修习无诤三昧，但佛陀和舍利弗尊者则是观机逗教，即便他会暂时起烦恼，但如果可以使他从烦恼解脱得圣道，那也应该做。如果版主认为不管佛法变得如何不争就对了，只要是被称为祖师相信就对了；如同一碗饭里面只有一颗小铁钉吃下去就对了，那我想自请水桶，免得看到有些奇怪推论会很想回，不符合不争的原则，阿弥陀佛……

s8402019大，不能因为有几十位上百位法师这样说，就以这种理由相信，必须自己细细就其理由深究辨析，有道理还是没道理，才是采信一个说法的唯一途径。我不偏向任一说法，但针对佛法[思辨]提出此一建议。过去在藏地曾有汉地和尚传入[无想禅修]，主张不作意，也刹有其事引经自解一番，引导出弟子众多的一派，僧众追随亦多，直到莲花戒论师赴西藏，多场辩论才结束此一邪见潮流...总之，不管几百几千位法师的说法，都请细细深究其理。

五重唯识观是慧观,慧观的目的是断烦恼.可以这么说能做慧观的修行人,必定可以去净土,因为他有未到地定的能力,就能做唸佛三昧,定中佛现前为自己说法,想去那个净土就去那个只要他想去.然后他还有闻思慧的能力,就算不愿去净土,也是百千生不堕恶道,因为戒定慧是法身功德永远不会失去.把五重唯识观设为某净土的条件,是不了解戒定慧修行次第.

FHShih大，我并不是一昧的相信喔！连师子觉那样精进的修行人都被迷了，版上有谁敢说修的比师子觉还要精进的？打嘴砲还不简单，境界现前才知道真功夫...

又把小说当真实你要不要说孙悟空还跟观音菩萨吵架啊同样问题从buddha版解释过师子觉跟无著等死亡顺序，现在又跳针回去同样问题依照死亡先后，证明那故事是杜撰，高僧传也没有此事，还能持续跳针弥陀18愿，唯除诽谤正法。念佛想去极乐，然后一直故意跳针跟正史不同消息，这样符合资格？

不要装傻，你之前公告不要宣传争议人物言论，不就是针对常律法师来的吗？怎么你就可以去把常律法师的言论划成争议、板友就不行说净空发言没有经论依据？这就是双标啊。还是当板主当到贡高我慢了起来，只有自己才有能力判教？

《大乘入楞伽经》:“十方诸刹土，众生菩萨中，所有法报佛，化身及变化，皆从无量寿，极乐界中出。”刚看到这段经文，补上以当前述教证。南无阿弥陀佛祖师大德常说，千经万论之指归，看来实有佛圣言根据。

所以弥勒净土是极乐净土吗？那你发愿去弥勒净土也就是极乐净土啊世尊跟祖师大德唯一都推善人去弥勒净土甚为容易

极乐世界那边是总站。弥勒净土有没有这样的功能我不知道，以佛经为主。

祖师大德跟世尊也异口同音说善人去极乐净土甚为困难

世尊有这样说吗 ? 贴个网址来看看。

经书上的记载，世尊跟祖师们异口同音，善人去弥勒净土甚为容易极乐困难

既然是总站，所有净土有的，极乐世界都有。

自己去查，同样事情讲好几年了

你把同样问题当念佛一直念，念到自己都不知道问过几次

经教应该很明确了。

这已经不是什么好坏的分别了~总站、分站，佛都会平等介绍。剩下就是众生的分别喜好了。

经书明写的你都否认，一直念同样问题，讲在多次也是没意义，没多久又会重复

我前面其实讲得很清楚了，祖师大德们绝对是护持众生直入佛国，而且是十方佛国所交会的圆心处为优先。

我也讲很清楚，世尊跟祖师大德异口同音推善人去弥勒净土甚为容易

祖师大德们爱护众生的菩提心，必然都是这样去做。如同法华，能够让众生成佛，不会只给众生二乘果就满足，三乘之大白牛车就是这样。

是啊。爱护众生所以世尊明确在经书上说善人弥勒净土比去极乐容易恶人去极乐净土比较有希望持咒都容易

但众生的法缘最后的选择以及喜好分别，也都是要随顺的，就是法会讲白，选择最后也要看众生各种法缘。

不过同样问题你当念佛一直念，应该不会有太大帮助

就如同这边在谈论净土，也许某些众生根本连佛教都不信。

念了起码三五年，回答也三五年，又开始重头念同样问题

教义只能单纯讨论交流，法缘不见得大家都会相同。就这样~

同样问题一直重复，是怎了？重复同样问题起码三五年，当成念佛吗？

你喜欢弥勒净土，好。你喜欢东方东方琉璃净土，好。你喜欢华藏世界，好。你喜欢莲花生大士净土，好。

你喜欢重复问问题，不好唷

一码归一码，要论法义，就单纯就法义佛经上论。要论喜好，就单纯就各人喜好去论。

你也不再特意去说极乐世界怎样又怎样难 ~

喜欢到处插文章推极乐净土惹怒别人，不好唷

惹怒不只一个人，不好唷

至于惹怒别人，此等功夫还略逊于您了。

以上，就这样了。

要剪剪贴贴这类的东西，您的系列可能也不少。

不太好唷

多说也无益~就这样~各随各的法缘。

我看你也只是说说，同样问题三五年一直重复，应该过几天又会开始

你如果真的读懂前面我引的《入楞伽经》那段经文的话，我甚至可以很直接的告诉你一件事，在娑婆世界兜率内院的弥勒菩萨，只是弥勒菩萨本尊的分身刹土，弥勒菩萨的本尊就在极乐世界。你自己把《入楞伽经》那段，与《无量寿经》宝莲佛光第二十一那段合起来看就知道为什么了。《无量寿经》那段怎么讲?“彼莲华量，或半由旬，或一二三四，乃至百千由旬。一一华中，出三十六百千亿光。一一光中，出三十六百千亿佛，身色紫金，相好殊特。一一诸佛，又放百千光明，普为十方说微妙法。如是诸佛，各各安立无量众生于佛正道。”我在藏传祖师论著当中，看到他们讲述很多刹土、上师等提到观音化身、莲花化身，而提到真正的观音王在极乐世界，这才提醒了我上述二段经文的意思。这已经不是什么喜不喜欢哪个净土的问题，而是完全从教理以及祖师古德论著去判断而得知的事情。如果我是你，何不直接去极乐世界面见弥勒菩萨本尊。而弥勒菩萨本尊在那边，有可能那边的净土没有化身净土的功能吗 ? 不只是弥勒菩萨，十方诸佛大菩萨本尊都在那边，所以祖师大德才讲 :“一切法门，无不从此法界流，一切行门，无不还归此法界。”文殊、普贤，皆悉发愿，十大愿王导归极乐，也正是如此。十方诸佛菩萨都是极乐世界的莲花化身出去的，而莲花都是弥陀四十八大愿所成就，而弥陀即是你心性本源的无量光、无量觉，是自心性当中所现之佛，救拔自心性当中沉沦轮回之众生，故极乐即本自故乡。

这问题，之前也讨论过为何不去？之前也说过你可不可以不要同样问题每个几个月就跳针在buddha版我就跟你解释过，自己去查查不到就问问你自己同样问题一直跳针，是怎了世尊经书上说的，十方诸佛亦在兜率净土可见到包含各大菩萨亦可在兜率净土见到数年前就回过你，戒贤菩萨是由观音，弥勒，文殊三大菩萨告知可去兜率净土与世尊说兜率净土能见诸大菩萨是相同舍近求远跑去极乐，待莲花苞，一日夜等于此世界一大劫，颇有状况不过你又要跳针穿越剧，莲花苞时间如何如何菩萨可以变化穿越，昨天第三次跳针，今天会不会跳针同问题第四次？你跟s84是不是同样问题人家解释过，会隔几个月就跳针温习再问一次？不只是西方净土是难信之法，弥勒净土对你来说更是难信中的难信之法，即使世尊经书上说了，你也是不信圣言量大概就是个人业力问题造成无法相信就像十疑论，应该已经要迈入第二年你找不出证据证明他是正确由智者所写，即便Xras找一堆资料作证，跟你解释快要两个星期，你也是不信，反正能独尊极乐净土的你就觉得是正确，其他的真实与否伪造等等都没关系即便五重唯识观不是经书上所写的条件，反正能贬低其他净土独尊极乐，你就信这是真的，对你来说正确与否不是重点对你来说弥勒净土亦是难信之法一切法从恭敬中求，由恭敬中获得利益每个几个月就跳针同样问题，有没有恭敬，还是纯粹喇赛？自己摸摸良心吧

如果我是你何不在自心自证功德见一切诸佛菩萨还要绕一大圈去极乐世界还有禅宗以求那跋陀罗所译为宗本的愣伽经里面并没有你所说的那段经文

因为他只想看他想看到的，其他圣言量不是赞叹极乐时候，会被他自己自动遮蔽这大概是个人业力吧同样问题，五重唯识观已经解释好几年经书没有这个条件，每隔一阵子就发病一直解释，一直发病，一直解释，又继续发病把跟经书不同论调当成念佛，一直念一直念一直念，这样说没有犯弥陀18大愿门槛如果这样的状况能去极乐，那极乐世界是在收集怎样的人？

念佛本身就是自心自证见一切诸佛，一念心性有理有事，从理证你要达到见一切诸佛，必须断尽见思惑、尘沙惑、无明惑，破无明惑开始，分四十一品，分分破、 分分证得自性四十一分密藏，乃至究竟圆满。方得见十方诸佛。从事证，仰佛力摄受至净土，以净土胜境还净凡夫自心，开启本自心性密藏。自性理事本无碍，但就凡夫实有竖出、横出差别。理证即是古德讲如竹节虫竖出三界，仰仗佛德属横出三界。十方法界不离一念心性，体内的"缘影之心"是心性所现，十方佛土何尝不是心性。这些观念不只是净土宗祖师，禅宗如天如禅师 <净土或问>宗门<角虎集>多有发挥。https://i.imgur.com/FU902JH.jpg我前日上述所引的即是实叉难陀译本。

简单的讲，凡夫就是要减少造业，清净业障，自己没善缘出家程度也不到，只是读一些经就来评断出家人，徒增造业风险

楼上简洁有力！南无阿弥陀佛

就算今天你讲得比法师对，你还是业障重，你还是无明，你还是没修行，其实对自己没什么益处，不如加强自我观照。末学自己是没读什么经，但看了不少网络各大法师开示，交叉对照比较之下，观察其实没有一个法师是真正完美无缺的再厉害的法师在说法上,或做法上,总会有些无法圆满之处，因为还没达到成佛境界。但已经是地表上最强的人,都该尊敬但修行上,以观修自己不完美的上师为佛,就是强化自己与佛相应，也是帮助自己成就道业，去除自我执的重要方法。因此出家人有时师父会叫弟子做错的事,蠢的事,没逻辑的事就是要让弟子放下有我,有自他,有对错的存在。如果自己戒律守得不好,基本人天善法也没修,没福德等等其实也不用太担心某某法师那些高深的要义哪里讲错因为你还没提升到让他可以误导你，使你道业毁灭的境界..您必须先把自己提升到能被他误导的阶段,不是自己还很矮却很害怕吊车转身会挥到你的头，得先长高再去担心。另外有些道友觉得论经辩证才是最重要的,其实不见得,在座诸位或许读得经论,背的教理都比广钦老和尚还多,但广老就是持戒精严,了知因果,一心念佛专修六度波罗蜜而已其实广老的成就就是在示现给学富五车却缺少实修的人看的。

随喜dtslim，南无阿弥陀佛

辩论之所以重要，就是确定你实修方向是对的，辩论是为了之后的实修，实修是为了真实应证理论内容，从来没有谁比较不重要之说。但若不经查证就盲目实修，必定走错路。有如汉地和尚传来"无想定"邪见之例。

给F大,一般正法的法师和正法的团体,透过观察师长学长德行

如宗喀巴大师所言，[今勤瑜伽多寡闻，广闻不善于修要]

觉得没什么怪怪的其实就可以开始修了,可以提升到一定高度

广闻和实修，应当是互相配合的，而非有轻重差异的。

辩证也是要到一定的高度后,才发挥的了作用。以一般在家人

主张"无想定"的支那和尚，也"看起来没什么怪怪的"，但仍然

如果没有到达要领众修行,照着祖师教的老实修比经教辩证

是邪见，此例显然证明依经典论证的重要。

其实会比较有效率。

支那和尚一例，请仔细想想。另外，也请参考末学PO文:上跟随法 下根随信

重点还是要有善知识的教导,如果不是善知识引导下自己的

经教辩证是佛陀嘱咐，经过思辨再修，本身已是[实践佛说]。同意善知识引导极重要，但是，善知识之说，不会违越经典。

推论,其实也只是自己的妄想。必须是善知识引导下的辩证，

在印度三大寺，如果达赖喇嘛法王的说法与经典不同，是不能作为立宗的。连三大寺这么严谨的寺院教育，都把论证看得这么重要，恐怕是不能忽视佛说:[就算是我说的话，都请辩证其合理，再相信。不能因为对我有信心，就相信。]如果连佛都这样交代，是否我们佛弟子要对这句佛语依教奉行?在这句佛语面前，您认为[辩证是妄想]显然是和佛语相违背的，[不要辩证]这才是我们自己的妄想。佛陀要我们辩证，再相信。我们自己找理由认为不能辩证，到底谁在妄想? 谁不依循善知识?

那您可能要再看仔细我写的东西,我应该表达不是不要辩证而是必须再一定基础和高度之上的辩证才是有意义的。

不，三大寺的辩论是最基础课程，非如您自己所想。

如果等到你推论到世界尽头再来持戒，你生命还剩多少?

所有的实修全部站在辩证清晰的基础上展开，才可能有清净且无误的修证。持戒上，也有很多细节，是需要辩证的。事、意乐、加行、究境等戒的重点若都不清晰边界，不可能知道怎么持戒的。

依你这样讲那些逻辑头脑不好的道友可能要重投胎才能修了。

不，就是因为过去没有思辨习气，必须现在开始串习，而非放弃，如果每一生都放弃思辨，甚至轻视思辨，只会更加思路不清罢了。末学PO的文:[上根随法与下根随信]中，法王达赖喇嘛尊者已明确强调，上根随信的思辨见解若建立，使佛法长久住世。

你这样18暇满人身可能要改写成180暇满了..

思辨未必会使进度变慢、效率不佳，相反的，会更加清晰有效末学曾听图登悲桑格西说过，因为有深刻思维，生起的觉受更强，强烈的思维带来强烈的觉受，实修成办迅速。以菩提心为例，强烈思维七因果教授，生起的菩提心，会比未做思维者，明显生起觉受坚固而猛烈。因为已经用各种角度成立出:[一切有情曾为我母，没有例外]一旦思辨成立:[没有例外]，生起的菩提心是不会动摇的。这和不经思辨者，想修菩提心，但各种疑惑犹豫，是差很多的

推FHShih大，如果佛教徒不愿意学习三藏，那也不算礼敬三宝中的法宝。如某新兴宗教以为他们的师父是佛，却连佛要32相80随好都不清楚，以为遇到明师，他们也对佛教很有信心啊，但冤不冤枉呢？我们从小就要上小学，到高中也学习超过10年，读更高更不用说。我们都可以在世间法上花那么多时间了，为何对出世间法不如此呢？

如果把辩证问题回归到源头:版友们对净空法师教法的辩证,难道这是在善知识引导下的辩证教学吗?好像这里没有善知识然后有辩证出什么有营养的东西吗?好像是凡夫在各说各话吧徒加增长我执我是我能我慢而已。

辩证有其好处，如上已说明。过程中瞋心慢心等，非辩证之过失，这是两件事。前已举阿底峡尊者为例，阿底峡尊者曾多次与金洲大师辩论空性见解，辩论本身有其必要性。瞋心慢心需降伏，但切勿因噎废食，否定辩证的重要。

善知识有两种，一种是人的善知识，一种是法的善知识。虽然此处有些争议，但对老法师依旧是尊敬他，他的福德难量。

辩证与恭敬心是可以同时存在的，也应当同时并存，有如三大寺以辩证角度讨论达赖喇嘛尊者言教，但不妨碍他们依止法王

我想版友是不赞同情绪性发言，这我也不赞同，但因此就不辩证，亦落入另一个极端。像我们知道出门可能会出车祸，但没有人会因此就都不出门对吧？

很现实的讲这里是PTT并不是最高殿堂的辩经堂阿..没有善知识也没有裁判官...也没有任何有证量能主持的人如果真的修得很好今天都不会在这里嘴砲阿...我是说我啦

确实大家都在学，但基本关于:辩证是必要的。此见解，应该是佛说、佛本意。 可能我们还做不好，但方向是否应如此?末学自己是以西方净土为目标，尊敬净空老和尚，但会满乐见大家以辩证学习佛法^__^ 瞋心等烦恼就互相提醒吧。感谢您陪末学讨论，末学先休息了，晚安。感谢您。

末学是觉得"辩证"对一般人有点难 但至少要有查找思辨的能力。现在科技发达，以前法师读藏经，是多困难的事啊纸笔作笔记 还要比对不同经文 那是真的要下足功夫古代的出家法师学法尚且如此 更何况一般人要怎么学习?现在科技发达 结果现在人看到藏经又觉得没时间看文言文看不懂 听人讲比讲好 最后还是继续烧香 拜佛 念经相信没人会否定法师讲法的利益 末学也是看玅境长老而来的但如果心有余 力又足的话 是该想想现代人是真的很幸福数位化时代 可是近十年的事 除了听法师说法 还有很多接触管道 多读思维法义不会有坏处的(自己执著文字另当别论)如果现在还是单纯想仰赖法师讲法 也可以...不过先知道 佛教徒礼敬的佛法"僧" 是圣僧 不是凡夫僧礼敬僧人 是因为僧人代表佛法形象 并非表示出家就是圣人所以最好确定自己已经找到 真的 可靠的 善知识怎么找? 经论都有说 还是得翻翻经论 了解一下怎么找吧?修行虽然不是唸书 不过这些零零总总 不都经论慢慢来?这些与辩证无关 但多了解好处多多 要不然投胎在网络时代不善用这个时代的优势 不觉得很可惜吗?当然现在人看经论 了解多了 要处理的多是傲慢心已经不是古代 可能连识字的都不多 那种迷信盲从了补充一下凡夫僧的部份 免得误会末学不礼敬凡夫僧...出家受戒 向于圣道 都是很神圣 应受世人礼敬供养

阿弥陀佛，末学是认为我们要应机说法，佛无定法可说，端看众生生什么病给什么法药。所谓瓜田不系履、李下不整冠，现今乡民的习气就是好争好斗，佛弟子就应该演出口和无诤的模范来给众生看。

给W大,法的诠释各个法师见解不同,每个法师要挑毛病一定有凡夫学佛思维是一定要,但往生西方没规定要会查经有五戒十善,戒定慧,闻思修，自然能生智慧去判断何为正法有戒定慧闻思修,智慧开了,光一心至诚烧香念经拜佛就往生了建立在以上修学基础在培养论经辩证能力，才能提高往生品位但这个修学次第不对的话,你辩经在强也不比一心至诚念佛的所以我先前一直提的,有戒定慧基础的论经辩证才是有意义的否则还比不上持戒清净,虽无深入经藏,但有拣择因果智慧,对三宝恭敬,能持人天善法,自利利他,至诚念佛礼佛的人。印光大师也这样教的,没规定往生需要翻到多深的藏经但五戒十善持不好是一定难往生，更别说要成佛了。修学的次第上大家还是要再研究看看,真的要修有成就老实修的人一本佛子行也就够了,在生活中观照和对境就有很多烦恼让你一一练习对治了,粗重烦恼没处理,辩经再强也是没用的,因此那些辩堂不是随随便便人能上去的简言之，有五戒十善戒定慧闻思修,就能生出足以修学的智慧有足以修学的智慧,就能拣择善知识和正法,如理如法来实修能如理如法,持戒清净的修,功德不可思议,是稳当往生之路。建立在如理如法和持戒清净能对治烦恼,即使解经能力不足，也远远强过能解经但自身烦恼粗重的人,基础没打好是肯定不会有什么修学成就,五戒十善持不好反而自己再造业不自知

d大，或许我们该想想，自己以为的学佛方式，是否符合佛陀希望我们做的? 如果是用自己的方式学佛，未必会有好结果次第自己排、要学什么自己挑、什么重要什么不重要依自己意佛说过的话可以略过，这种学佛方式，恐怕不会成办圆满果..我们自己是无明众生，佛希望我们用什么方式学，就依教奉行恐怕比较吉祥。如果一边说自己无明愚痴，一边很坚持帮自己排次第、挑方式

我整理的东西都不是自己以为的都是从五,六位以上大法师

，恐怕不是学佛，是学我了....y

汉传，藏传法师的教法所归纳的，有智慧的法友自己参考看看

我知道有些法师让居士不用学辩论，但法师并非主张辩论不重要，思辨的精神永远是重要的，只是不学正规的辩论形式，

我讲的很白了，没有五戒十善或佛子行的基础，你再去辩什么

这是很多藏传师长对居士的善巧，但他们并非主张:辩证不重

都没有意义，祖师们和大勘布都是这样教的

同意五戒十善必须先做到很重要，但是，请您不要听错藏传法师们的意思，而主张不需要辩证。这是完全两件事情。

已经讲很多遍了，我一直说没基础的辩证没意义，您一直说我说辩证不重要，这样我还能说什么?

没人主张不要五戒十善，只要辩论，没有。末学强调的是佛说应当辩证的精神，这个部分，或许您能想想是否建立了见解?还是依然轻视辩证，没有想要重视并学习的意愿?若有此见解，就算自己还不熟悉，应当会积极主动去做才是，在五戒十善之余，去学习辩证的精神，而不是依看到辩证就找

我不是轻视辩证，我是知道很多人基本功不好好学

种理由:[五戒都做不好、没能力]让自他轻视辩证。那应当提醒五戒十善，而非主张[现在不须辩证]

没基础就在打高空，真正在修的都不是这样呈现的

辩证非打高空，这错误见解，辩证精神是基础，请您了解。

你一直要打我轻视辩证,我从头到尾的论述应该蛮清楚了

有没有能力学是一回事，对辩证的佛说想要趣入是一回事

末学反复说，是因为您尚未了解辩证的重要阿...

有五戒十善就会生智慧，生智慧自然会有辩证的能力,能趣入

这就自然而然会生出来的，这样OK吗?

好的，希望您再重复看看尊者对上跟随法的开示，对照您的见

依次地修学能些更高的智慧自然会来，不必刻意..言尽于此

解，是否有落差，若与尊者相同，末学感谢您，令正法久住。

另外，请不要再主张:[辩证是自己妄想]这样的见解。非佛说自己对于法师开示有否正确理解，可以请您再想想。这边版上没人是少看法师开示的，每天几十篇的看，但是正确理解的，倒不一定。

凡夫的辩证确实是妄想。世尊说：“慎勿信汝意，汝意不可信；慎勿与色会，色会即祸生。得阿罗汉已，乃可信汝意。”只有清净无染污如阿罗汉以后，你才可以相信己意。

并不同意，希望弟子辩证学法，是佛亲口所说。佛说，慎勿信汝意，是指，不可相信自己认为的，所以更加必需依靠佛经典来辩证见解，才能越来越靠近佛语。否则，自己以为自己了解佛说，非常危险。证悟空性，才能真实灭除妄想，要证悟空性，还必须依靠辩证依靠辩证的妄想来证悟空性，是佛陀所教证悟空性的方式。如果一开始就抛弃辩证，认为是妄想，那就是在海上、尚未到彼岸，就先弃船，永远只能溺在海中。扬弃辩证的妄想，是在证悟空性之后的事了。在证空性之前，都必须依靠辩证的船，就算是妄想，仍需依靠

F板友可以提供佛有希望弟子辩论的原始完整经文，非段落，非由他人讲解的，来供养大家。再观察当时参与法会的大众是什么程度，帮助了解这个法是讲给那一种程度的众生。

佛说:[比丘与智者，当善观我语，如炼截磨金，信受非唯敬。

完整经文喔，先替广大板友感谢你。请令发完整经文供养大家。非段落。非由他人讲解。感谢您！

] 印度三大寺为佛教顶严，皆以辩论为基础学习方式，祖师等

版主，提供经典依据已经是辨证行为，显然您是以认同了。所以您是否认同依据佛经典辩证呢?如果您认同依据佛经典为证明的辩证方式，是否一视同仁?

完整经文包含1.经题 2.如是我闻 3.如信受奉行等结语。如果经文太长，可以提出经名、卷名、品名，最短也要包含整品才不至于断章取义。

既然已经认同引经具论的辩证形式，请不要再主张:[辩证是妄想]y版主，提供经典依据已经是辨证行为，显然您是以认同了。如果您认同依据佛经典为证明的辩证方式，是否一视同仁?版主要理我吗? Q__Q

你想的意思和我想的意思不太一样。我们凡夫智慧遭无明蒙蔽，心意朦胧，很多经都看不懂，我也是这样。如果哪一天我能看懂般若波罗蜜多心经，那时就不再是凡夫。读书千遍，其意自现。如果有人认为佛经经义还需要“辩论”，而不是“请教、讨论”，那你如何能相信你信任的上师呢？只有成佛了才能知无不晓，只有成就同阿罗汉的果位，才能不生染污心。

您可能错解辩论的意思喔...讨论和辩论其实一样，重点在，并非自己不思择，就全然相信对上师的话做思择，应当会生起更强的信心，而非思择就降低信心，这样很怪，难道上师的话不堪思择? 应当越思择越生信辩论的目的，就是让自己对于佛经典更深信心。不会动摇的信这才是辩论的目的。您可以想想末学提过，支那和尚的历史案例。

“辩论”的本质在于赢，赢的本质在于傲慢，在于贪嗔痴；“请教”的本质在于我不了解但想要了解，当中或许会有贪瞋痴或许没有；“思辨”的本质在能分别正法非法，本质在于智慧。但这也是我自己目前的理解，不能说是正确的。细思自己行为背后的动力与其本质，是生活中时时刻刻的修行。

那您想要遮止的辩论并非末学主张的辩论囉。末学说的思辩本质不在赢，在于深刻辨析与思维法意，是否符合佛说，目的是在于确定自己走在佛陀指示的路上，没有偏失，越辨析越清处，就越不容易走错，这是之所以印度那烂陀寺到西藏寺院，全部都有辩论传统的原因，以思辨生智慧与信心。

反正学佛就是掌握一个基本:不要去讲高过自己修学程度太多的东西。还没达初果不用去讨论登地菩萨在辩论的细微处这是很基本的。真正有能力评判大法师的，不会在这里上PTT甚至不会出生在这里，人家带着累世福德，不是早进僧团就是当领众修行的在家人，如果自己都不是这种境界的人耗费时间再高深义理的思惟辩证,就只是自己在障碍自己功德还不如每天以至诚心忏障的人。我只知道在道场遇到有修有证的前，呈现出来都不是这样的。前辈那些在道场领众讲道在家老师，真的还没遇过会在高深义理上去挑出家法师毛病的，那些在家老师懂得比你我还多，人家还是谦虚的说自己懂得不多,没办法跟法师们相提并论。去讲超过自己修证程度太多的东西，真的就障碍自己而已。况且入道很多方式，不是只有逻辑推演而已。有善知识的经验传授，自己努力实修，是非善恶的直觉判断会净化灵敏，很多智慧都是靠经验和清净的直觉来做处事的判断，辩证能力在智慧升起时自然会产生，就是在入道处各有差别`,一般人你要叫他一开始学查经看名相注释，你道场就很难开如果人家看到经论讲得头头是道在家人，实修出来像小学生也没人会想向他学习。另外如果没有感知对方的能力，专讲自己听得懂的话，这样人家根本不会想亲近。所以人家法师要会很多种法门，度化各种不同类型众生，没有一个法师会很烦一直强调非得逻辑都调正常才来开始修的然后抓着佛陀随机说法的其中一句一直强调:“这才是真理”思惟辩证的方法在某些情境是适用的，某些情境就不适用因此金刚经说法无定法，勿执著于法。任何法都有其适用之对象、人事时地物等等，因缘不对你一直强调它就是与实相不相应。“发愿真心想学佛迟早会遇到对的上师”,真挚恳切的心才是比什么都重要。其他的能力只是在你的菩提心和恭敬心之下伴随增长而产生的。

这边可能要澄清 所谓思惟法义和读经论 不是自己一个人在闭门造车 现在道场很多佛学班 也有法师带领讲课 像是慧日讲堂平日周末也都有这样的读经班 也都有线上课程内容这些和法师的日常开示是不同的 所以应该说 除了法师的日常开示 应该多接触这种有系统的学习 而非听了法师开示就觉得够了 讨论佛法就只讲某某法师怎么讲 然后就开始论理这是另一种极端版上支持阅读经论的 其实看得出来大都不是闭门造车 他们要面对的是一种问题 可能比较是我慢的问题 而把法师日常开示当成学佛的 要面对的可能是智慧不够的问题如何循序渐进学习佛法 经论里都有清楚讲明 一点都不模糊只要好好花点时间 亲近道场 亲近这样的学习机会 学习经论是很容易的 可是如果没办法或做不到 那就是很难的事https://youtu.be/SwiUqOY4yKA这个问题里 玅境长老是怎么解答在家人”怎么这么难”的心情 这种精神很值得我们佛弟子们学习 共勉之

请问楼上，那广钦老和尚的开示录可以看吗？

可以阿 末学书架上也有一本~

非常同意dtslim所说的，大家想想佛陀说法的目的为何?是为了助人解脱生死吧?而要解脱生死是要靠实修，真正修改了心和行为才有可能解脱生死，自己能解脱生死了也才有可能进一步帮助别人解脱生死>能够思辩佛法当然是好的，但也是要看是在什么情况下，还有什么样的心态下，否则像这几天在板上看到的"思辩"，真的像是公说公有理，婆说婆有理，互相想说服对方或是吵赢对方而已。真要思辩也应该是请教具德的法师，这样思辩的过程才能使自己更清楚明了经书上的意思。在这里的大家对经书的理解不一，个人智慧不一，修行(修改行为)不一，作这种"思辩"最后就像吵架而已，谁也不服谁。还有，FHShih所节录的这句"佛说:[比丘与智者，当善观我语......."，佛所说的对象是比丘与智者喔，而且思辩的过程是比丘与智者跟佛之间进行的吧?当然现在佛已经不在地球上了，可是我们仍然可以进行所谓的思辩，但对象应当是法师或是自己的上师之类的吧?才不会流于几个对于经文理解不同的人，互相把自己的见解想说服对方而已。重新看过这篇的推文后，觉得FHShih误解了dtslim的意思了，建议FHshih可以再好好看一次d大的推文，d大的意思不是说思辩和思维佛法不重要，而是要建立在实修的基础上才有意义

感谢dtslim板友，受益良多！南无阿弥陀佛

la大，您认为那段佛语只限比丘与智者，真的纯属自己臆测。

我不是说只限，而是佛当时的确就是说那几个字句，而那些比丘和智者应该都是阿罗汉等级的吧?而且思辩是比丘和智者和佛之间发生的也没错吧?所以我所理解到的是思辩是在类比这样的情况下进行的，但是

猜测，都不能真的理解佛语的。引用月称菩萨的[入中论]给您

一般人学佛是也应该思维佛法的，只是"思辨"应当是在僧团或

是向善知识请教佛法时进行的。而不是在一般人之间进行，一

这是你个人的臆测。

般人之间进行的充其量只是讨论而已。

讨论、辩论没有差别，主要是思辩精神，是正确的学习态度。

我希望能解脱，我也会去思维佛经里的意思，不过我不会认为自己是聪明人，在经过观察后，认定上师是可依止的，我就会听从上师的教导，包含经书的解释，而如果我经过思维后有疑惑，自然也可去求教于上师，就这样。

您说的这种处理方式是无误的，您个人可以这样处理，但是否版上讨论时，能否依据经论辨析法师说法内容，还是只能无条见相信，主要是这个问题。当然辩论、讨论是一回事，瞋心慢心永恒是需要降伏的烦恼，瞋心与慢心需降伏，应当不能视为辩论的过失，是两件事。

阿弥陀佛，提供一点看法。就末学所知的净土法门即是可以不需思辨的。乡下的老阿公老阿婆，他们一生什么经都没读过也没听过，就是老实念一句阿弥陀佛念到底，坐着往生站着往生的都有，什么叫作思辨他们不知道也不会。净土法门是特别法门，唯有上智与下愚不移，若想从思辨来理解为何念佛可以成佛，祖师大德都教我们不如学愚。只因为这个理很深，唯佛与佛方能究竟，这是佛果地的境界。末学也知道这不是每个人都能接受的，必需过去世的善根福德深厚，他才能信圣言量。藕益大师在弥陀要解末后有句话说，“烽烰宅里，戏论纷然”，就是在劝我们不要再辩论哪一种法门较能出离五浊恶世，赶紧老实念佛往生极乐，才不至于错过逃命的良机。

如果您求的是上品往生，信解空性，需要思辨、生起菩提心需要思辨、生起出离心也需要思辨；如果你求的是中品往生，对了解空性需要思辨，出离心也需要思辨；如果您只要下品，那可能比较可以不用，但莲花中要待长劫。净土是万修万人去的法，现在万修无一人去，难道不是因为出离心、菩提心、空性通通不了解，没有学习思维过，去不了?如果佛弟子不只是看自己的利益，想想佛法住世长短的问题，想想佛法怎么长久住世，一切有情如何得利，就会重视思辨了另外，藕益大师指的戏论，非辩论，是指不解空性之戏论，显然很需要思辨，才不会错解祖师意义。

思辨理路清晰了，会知道老实念佛往生的重要性。老实念佛久了，业障轻心性智慧增长，理路也会逐渐清晰。这二个最后会通在一起。上智与下愚最后同归平等也是如此。中根最麻烦，思辨易杂而偏邪，实修又无法精勤专一持续。法师讲经说法主要是处理这一块根性众生，也是大多数人。所以中根重要的思辨，不是自己思辨，而是依循传承经论的脉络去思辨理路，如汉传大经解、藏传普贤上师言教、印光大师文钞、三主要道论等等。依循正统传承善知识的言教，学习理路与老实修学，我觉得是对大多数人最安全的作法。个人是主张依循传承，行归中道。守的住一句佛号，就老实念下去。心中有疑惑不解，求多听经思辨把请教善知识，断疑生信，信心增长，心也会更踏实肯老实去做，二者是互辅相成。(更正 : 多听经思辨清楚理路，多请教善知识)南无阿弥陀佛我自己就不是属于老实念佛根器，我是多疑、好奇心强、问题不弄个清楚明白，就很难打从内心老实去起信实修。从汉传摸到藏传，绕了一大圈，整个教理心中才开始有个基础架构，到目前才开始逐渐知道老实念佛有多重要。但我不是上智，我是中下根，所以花了非常多的时间，当中吃了不少亏、碰了不少壁，很费心费力的一条路。就我所认知的，正统的传承，基本上就是一种保护网。依循传承而修学，主轴方向基本上都不会有什么问题。只要肯老实依止，用心都会有成就。

人身难得佛法难闻

要不要以思辨的方式学习，是个人相应之选择，但请不要反对甚至规定他人不可思辨、分析法师开示。既是根器不同，自然不可阻断此种根器学法方式吧?板归语版主可以提醒、规范瞋心等不恭敬三宝部分，但对于分析辩证法师开示内容，应当是如法的学习方式。改错字 *板规与版主

其实思维、思辨和思辩还是有差异的，我想板友们对于思维佛法、思辨佛法还是很推崇的，但是对于"在板上"思辩佛法还是比较有疑虑的，因为板上的大家都是凡夫(应该大多数都是吧?)，凡夫各种习气难免，尤其熟习各种经典的人，更容易有我慢的习气，尤其又扯到法师的讲经内容的话，容易起争执造下诽谤法宝和僧宝的言论，这样不是好心作了坏事吗?而且和学佛的目的(解脱生死)不是更背道而驰?或者说，可以在板上讨论佛经内容，但对于讨论法师讲法内容则需要较严格的规范?又或者只能靠个人的自制力了?但板上这阵子的争论文真觉得让整个板乌烟瘴气的。

随喜楼上XD 吵架对道业毫无帮助

那可能要一起想想，版上如何做不会因噎废食囉。

思辨其实就是解，老实修主要谈的是行。解行并进，是祖师大德强调的。

末学也不喜欢争执的状态，或许能商议出更好的处理方式。思辨与实修一直都是相辅相成，最重思辩的藏传佛教，最终仍有众多闭关多年、乃至终身闭关的行者。思辨与实修只偏一边的状态，不可能成就。版上如果有此共识，再版规处理上，可以针对谩骂、讥讽、瞋恨等状态警告禁止

解就是净老讲的看破，行也就是放下。其实都是名词的差异而已。藏传强调思辨的目的无非也是达到看破。净老遮止的思辨，是恐多数人没有老师指导，胡思乱想的那种思辨。不如先念佛消业，以待智显。藏地因明思辨有一套指导方法，有老师指导，这种属于趣向相应看破解脱，是正确的思辨。所以很多讲法都各有用意与因缘。其实应该给自己一个空间，视情况弹性调整。