不好意思，文章有点长，不一定正确，仅供参考。
谈谈南泉斩猫
这一阵子大家谈到大乘法脉，其实大乘八宗是不是彼此承认各自的传承恐怕很有问
题。如果跨到藏传去，那就更有问题。彼此又不是没有论诤过。
再来，以人来判断法也有问题:
因为光从人的行为很难说他是否就犯戒，会不会犯戒，取决于其心的意乐与决定心
。因为我们不是他，也无他心通，哪里知他在想什么? 顶多只能用诸多行为来观察
，但如果史料不足，便很难下定论。
而且，如果牵扯到佛教的神变，那么又更复杂，不用说游戏三昧，南传也有能分身
的神人。有神足通的人，变一个活乱跳的生命是有可能的。
举个例子:
佛历2390年，泰国四世皇时期，有一位高僧叫龙婆蜀(LuangphuSuk) , 曾将一条条
麻绳放进河内，变成一条条鳄鱼。
不过有关南泉的记载，最后一段颇令人玩味:
《景德传灯录》卷八
"
师将顺世，第一座问︰“和尚百年后，向什么处去？”师云︰“山下作一头水牯牛
去。”
僧云︰“某甲随和尚去，还得也无？”师云︰“汝若随我，即须啣取一茎草来。”"
　
换句话说: 南泉已经预告自己要去当头牛了，而非预知时至，往生西方一类。或许
是游戏，也或许是告诉大家他玩的游戏，大家不能玩，程度不到去玩稳死，不是只
有当牛而已。
谈谈婬怒痴是梵行
其实圆觉经那段就是在描述佛境界，在佛看来，都是法性作用，平等如一。而佛本
身，已经烦恼俱断，连断的疤痕都无，就好像平时嗜吃牛肉者，见牛肉如见石头般
，一点感觉都没有。三毒既无，那么是绝无可能生起造业的念头。唯一的可能就是
以慈悲心行不得已之方便成就众生的菩提心。
所以那段话把它解读成大乘佛法成就者可以胡搞，那绝对是错解佛法。解经者需通
盘了解前后文义，否则易断章取义，误己误人。
要知道，若要断烦恼者行犯戒的相有时是非常痛苦的，通常是要面临重大抉择时。
在那时如果不这么做，佛法传承面临中断的命运，或有圣者与未来的圣者面临死亡
的危险，或有多人生命财产受到威胁。在两害相权取其轻的考量下，才会行此方便
。做了，自己当然要承受果报，但是被处理者可免去五逆罪，法种又可维系。
大般涅槃经就有这样的形容:
"
“善男子！汝向所问：‘杀婆罗门时得是地不？’善男子！时我已得；以爱念故断
其命根，非恶心也。善男子！譬如父母唯有一子，爱之甚重，犯官宪制。是时父母
以怖畏故，若摈，若杀。虽有摈杀，无有恶心。"
尽管有不得已的处置，在心态上，菩萨本着处置自己的独生子的心情来面对，绝对
没有任何意乐可言。
事实上，佛的行事风格，就是从大处着眼。绝不会因噎癈食。说有部的十诵律，就
有佛教人清理环境的段落，其中不免有误伤虫类的可能性，但佛不会因为如此就不
清理，因为环境的清洁有助于成就圣道，相比之下，虫类的生存只能排在第二了。
这是五浊恶世的无奈。
我们若老是执著佛菩萨绝不会如何如何，那可能犯了偏狭的理解错误，佛法是活的
，不是硬梆梆的。守了小戒却成就了大恶，我怀疑这是佛的意思。
如果一个猎人问佛陀有没有看到兔子走过去，您觉得，佛会回答是有还是没有?
谈谈性侵:
我不懂得为什么这个问题有必要徘徊在佛板那么长的时间? 众所周知，佛教里
有这个争议的，就属部份藏传佛教。汉传反对它的，大有人在，这种修法本身就具
有极大的争议，在汉传佛教几乎就是否定与负面的，完全谈不上法义圆融的问题。
所有汉传大乘经里被指涉的部份，都是有条件与但书的，那就是至少先断烦恼，除
了特种行业(honyana大举的例子不错)， 正统汉传僧人不会同意佛教徒可以做那些
事。
所以，所谓法脉有无过失这回事，我们等先具有能看清当事人有没有断烦恼的本事
，如果没有这个本事，一切都是猜测，如果因对大乘有偏见而轻生毁谤，难保不会
因看错造大口业。
再来，我等等先具有正确理解法义的本事，法义非一个人说了算，更非毁谤大乘者
说了算。不知看前后文义的断章取义固然不值取，刻意歪曲，扭曲原意更是该被遣
责。
然后，必得不能忘记不是你在这个地方逞口舌之快就能"胜利"，应该要问自己，这
是学术应有的态度吗? 论点前提正确吗? 証据够充份吗? 论証不会前后矛盾吗? 不
是话说得多就赢。如果现在是在论文发表，容许在板上一切受批评的行为吗?
再谈谈婬怒痴:
其实就是贪瞋痴的古语，婬与淫同义，就是太多的意思。贪心太过就是淫。不
是现在几乎专指男女之事。
鄙人举个鱼篮观音的例子，大约就可体会佛菩萨的应化世间是怎么回事，婬怒痴是
梵行是什么含意。
https://blog.xuite.net/tpelife/believer/31679896-%E9%AD%9A%E7%B1%83%E8%A7%80%E9
大意:
妙龄女子卖只能放生的活鱼，引起当地众多男子追求。胜利者历经多回合PK，终于
能取得抱得美人归的门票。怎料在成婚日，女子突暴毙身亡，尸首即刻腐化。新郎
怅然，遇和尚点化为观世音示现。
贪瞋痴虽对凡夫是解脱大敌，但众生也是因三毒为因生苦而解脱，所以才会说烦恼
即是菩提，一切法皆是佛法。对于已无烦恼的佛菩萨，当然可以以之化导众生。不
必老是只有想到性侵。
顺便提一下性侵与杀生的比较:
因维护众生的菩提心与更多人性命不得已杀生是合理的，但为了某人菩提心性侵她
(他)? 对不起，经典目前找不到这样的案例，也找不到这样可以激发其菩提心的理
由。更不知其慈悲的对像是谁? 若是强迫，对方心生瞋恨的可能性更大。菩萨不会
这么做的。
汉传佛教不敢也没有人会以这个理由合理化自己的行为。而且，就连有争议的藏传
佛教的双修绝大部份都是经过对方的同意的。
谈谈举例:
当然要举实例，就点到为止即可。既然言之凿凿这个法义之危险，但又不举例
子，我们又怎么知道是不是在夸大其词? 危言耸听? 而且，有例子才能有文献可考
，我们才能判断不是吗? 没有data，在学术上绝对站不住脚。
当然如果是藏传就不必了，他们的传承与汉传不同。
谈谈南传与法脉传承问题:
首先，我不同意放在法脉传承者就有争议这个论点。
其实会提出如此的意见，应该就是认为非法，但我认为不妥，因为南传也会被
拖进去。
(1)佛法是自修自証，阿罗汉们都不知道彼此是不是阿罗汉了，用凡夫的眼光去
测度圣者是有危险的。
(2)史料够吗? 文献关于其人只有几句话便带过，我们对于这个人的理解完全就
是只有这样，就这样把一个一千多年前的人定罪，証据力实在不足。恐怕没有一个
学术期刊会accept?
(3)南泉已经过往，争议人物却还在世。目前的南传争议事件，学术界 (比如刘
宇光先生)就曾说教界(包括南传)对于佛教暴力太过沉默 ，不敢批判。南传教界的
看法究竟如何呢? 说真格的，对于尚存在的争议人物，你不一定能保証他们将来不
会以正面的平价出现在史册上，比如四双八辈之类。这样一来，谁敢说他们不是法
脉传承者。关于此点，下面有更详细说明:
(4)有些争议行为，我也不置可否。所以我也不敢妄断。除非有明显証据，比如
缅甸宾拉登曾说不相信罗兴亚妇女被性侵，因为他们太恶心，就冲这句话，就知道
他绝对不对，因为看不出来他有慈悲心。学术上就是要严谨，有地方不能确定就要
保留，话讲太满在学术上或修行上都不利。
用文字列出来的史料，实在有太多的因缘在里面，用笃定的语气来评判，难保不会
有过失，还是小心为上。
下面说南传问题:
其实你只要看看南传佛教的历史，就可以理解缅甸与斯理兰卡，泰国等佛教僧
人会发生的问题是其来有自，是可以理解的。
罗兴亚人因历史因素，以一个被英国强迫殖入缅甸这个佛教国度，强占土地，又曾
发生大规模屠杀佛教徒的情形下的回教族群，不被缅甸人接受是非常正常的事情。
斯国也因为包括近的泰米尔人的武装冲突事件，以及数百年前至近代，葡萄牙人，
荷兰人，英国人接力不断的强迫殖入天主教与基督新教，牺性许多人性命甚至佛教
几近灭亡，要从泰缅重迎比丘戒的悲惨遭遇。
这样的背景，导致政治倾向较强烈的僧侣冒出头来，频凡出现对于异教的攻击与挞
伐。要求将佛教立为国教的声音不断。
我们都知道上座部的特征就是保守，不愿意改变，但是它的教义能否能完全的解决
佛教应世所面临到的困境，是很有疑问的。如
(1) 当受强力外道冲击时，是如何面对? 还是会变成佛教民族主义? 像斯缅两国这
样。实例告诉我们，他们挡不住现实的呼唤，大量与政治沾边。
(2) 如何看待外道? 是容易被当成没善根的恶人，还是容易被当成佛菩萨的另类示
现? 实例说明，很难是后者。这与北传所说，很多外道是菩萨示现，明显不同。
(3) 众生平等的观念在大乘是很普通的观念，但在南传不同，甚至有人抨击大乘这
个论点，说会紊乱世间。所以南传如何看待女性受歧视的问题? 业力使然，要认命。
保守者不愿意改变，又不肯接受对方也有好的可能性，自然冲突容易升高。如果碰
到人质疑伤害异教徒不合乎佛理，自然有一套说法:
例如缅甸有名望僧人曾举大史的例子，说斯国国王旁的高僧曾告诉国王杀那么多异
教徒，其实只有一个半个，因为他们不守五戒。
甚至泰国僧团领袖曾力挺军警杀共产党无罪业，因为共产党员不是有情。
http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ011/bj011379634.pdf
"
冷战时期的泰国主流僧团的佛教领袖对泰国政府以军事手段对付国内左派势力表示
公开支持。当被询问及大多是佛教徒的军、警人员，在剿共时击杀左翼人士，似犯
有杀生之过，这应如何看待时，佛教领袖的回答是：由于左翼人士不属于有情识者
，所以杀共产党不算杀生，因而佛教徒军、警并无干犯杀生戒。"
重点来了，泰国僧团领袖有这样的言论，其法脉有没有问题? 斯国法脉的大宗暹罗
派，就是传自泰国，请问斯国法脉有无问题?
至今其国境内有僧众敢处置吗? 僧团要不要负责，南传法脉要不要负责?
另外，南传地区几乎没有比丘尼的传承是公认的事实。
尽管民间已在北传帮忙下，开始有传承(依四分律， 汉传的比丘戒来源于上座部之
一的法藏部)。但是至今为止，绝大部份南传比丘僧团与政府不承认其合法性 。理
由如下:此复兴运动违反律藏的规定；甚至成为佛教久住世间的威胁。
这个理由很荒唐，因为佛世不就有比丘尼了吗? 坚强的保守的力量可见一斑。
比丘尼的传承已断了好几世纪，而上座部对律解释又极其严格，不承认上座部以外
传承。恢复比丘尼传承几乎是不可能的任务。
其实若真有心，绝对可以恢复。菩提长老的论文可以提供参考:
http://enlight.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ093/bj093387725.pdf
http://enlight.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ093/bj093387740.pdf
但这种制度长期形成的氛围，很难让女众觉得自己不受歧视。
泰国更是奇葩，很多贫困农村子弟，因为国家给予僧团种种优渥条件，男性成为了
僧团主力，女性因为不能出家，居然成为了性工作者主力，造成了泰国虽然是佛教
国度，出家众比例甚高，但是女性性工作者比例居然也偏高的现象。这对于号称佛
教国家是非常讽刺的。
其背后的原因，是因为女子被灌输业重的观念，要认命，性工作也没关系，只要布
施僧人就有功德。这种情形，仿佛让我见到印度种姓制度的影子。虽然佛教不讲宿
命论，但他们的思想，就有这种不符合佛法的因子。也深刻了解他们不能接受众生
平等的原因。
相较下，汉传认为众生皆有佛性，悉皆平等，对于比丘尼的传承早就行之有年。
平等不是齐头平等，而是佛性平等，众生当然是要各司其职，但是要互相尊重，这
也是一种降服我慢的好方法。汉传显然这方面平衡许多。从现代社会一隅, 不难看
出佛灭后部派分裂的必然性。
最后，再提一下法脉，以下就是大乘法脉对于戒律的态度，以此做一结束。
"
　稽首归依梵音声　　稽首归依缘谛度　
　世尊往昔无量劫　　懃苦修习众德行　
　为我人天龙神王　　普及一切诸众生　
　能舍一切诸难舍　　财宝妻子及国城　
　于法内外无所悋　　头目髓脑悉施人　
　奉持诸佛清净戒　　乃至失命不毁伤　
　若人刀杖来加害　　恶口骂辱终不瞋　
　历劫挫身不倦惰　　昼夜摄心常在禅　
　遍学一切众道法　　智慧深入众生根　
　是故今得自在力　　于法自在为法王　
　我等咸共俱稽首　　归依能懃诸难懃"　
出自无量义经德行品

自业自得

推认真回

推 真正大乘精神 正法常存另外要提醒版主 有人玩文字游戏意图抹黑佛陀的大乘法门 要小心他一堆的诱导式假设 目的是要否定整个大乘包括禅 净 密 比之前被水桶的人严重多了 比方说他假设法脉传承者性侵 对方是在不情愿的状况 而他本身很享受根本无从得知 是不是自愿或享受 提出这种假设问题很大比佛陀的了义或不了义问题大很多 他一直在假设大乘某个人犯了什么错 是不是大乘法脉有问题 这种讨论很恶意之前被桶的人 反而没有这样的恶意 所以建议要注意一下

这问题其实不用讨论吧 大乘论心不论事 就是答案我是指楼上b大说某些人假设这种问题阿弥陀佛

推

虽然本文看起来像是尽量求严谨客观，几分证据讲几分话，不过一旦换到上座部佛教就不是如此囉。光是比丘尼的传承，擅长debugging的ilvepce板友就没有亲自去请教过上座部僧人，但又十分笃定讲说是歧视女性的关系。不然，怎么会和我亲眼见到、听到的不一样呢？另外就是，如果不把焦点集中到法脉传承者，那么会如何呢？比方说，外道的法脉传承者做出坏事情了，然后被大乘佛教信徒质疑或批评。于是外道信徒就做出回击，并且不把焦点集中到大乘佛教的法脉传承者上，而是要用，纵观大乘佛教从古至今的历史....（下略）。不过，也许大乘佛教信徒会认为外道的争论方式是很不错吧？

hawls大，不管是大乘是上座部，都坚持以佛所教，[是否为烦恼意乐造业。]来判断造恶、犯戒与否，请不要不断忽视此点意图结论出:[是法脉有过失。] 自造谤法业。上座部应当不允许谤法业吧?y佛当年以大慈悲心杀死盗匪，生多功德，请你自己多参参。这和法脉不法脉，看不出有何关系，不断结论[法脉过失]，你意乐为何?若您自身有烦恼过失，会认为这是教导您的教派有过失吗?

如果被公认的法脉传承者（教义代表人）做出一般认为是错误的行为，当然可以合理质疑该法脉可能有问题。像是“法义其实有错误，根本在允许错事”或是“法义其实是空想，根本没办法修到”。这些质疑，不论是对哪一个宗教都适用。还是说，有哪一个或哪一些宗教是有理由可以豁免于以上的质疑呢？

大推~

结构上就是要来吵架跟攻击他宗的 所以对辩解都无视真的有派别是这么教学的 我也不知道怎么改变那个结构善意劝说人不一定要跳到战争里面

还有提醒大家，要注意BRIANERIC2大大的推文。还有回文推文要注意，此人辩不过或看不顺眼时会疯狂检举。

hawls大，我一开始和您讨论时，早就讨论过这个见解的错误请你自己再去看一遍。因为这不是佛陀的见解，在世俗中也只

隔壁板的板风自由加上他板板主......(咳咳~~)，他无法用此

是众多看法之一，没有可依凭的理由。

如果这见解合理，请先用这个见解，质疑您自己的教派。因为您的言行已符合您的这个见解了~您的教派应当无法豁免以上的质疑?yhawls大，请问您的教派是否[法义有错误，根本允许谤法?]或者[法义其实是空想，根本没办法修到?]y因为学生做出[一般认为是错误的行为。] 请回答。

感谢分享，不过看到泰国那段还挺难过的……

若您同意，就知道该停止了；若您不同意，也只能自打嘴巴。

刘宇光 那篇讨论暴力的论文好多资料没看过 那个可以单独发一篇了

阿姜曼尊者提出违反南传上座部法议的说词，即见到已涅槃之过去诸佛陀与阿罗汉众，这悖离上座部佛陀教义，请问hawl，是否意味着南传法脉出现问题？所以才导致公认法脉传承者出现违背佛陀教法的体验。（依照您的逻辑提出此问题）

这种问题去问自己的师父不就有答案了吗还是找不到师父问呢？

抱歉了hawls大，但您的推论存在一些问题需要厘清，必有冒昧请见谅。引hawls大之言：1. 如果被公认的法脉传承者（教义代表人）做出一般认为是错误的行为，当然可以合理质疑该法脉可能有问题。→违反四不依的基本原则之一：依法不依人。以人回推法理之正确性，是世间法的习惯，但这种推论是错误的。例如：A很有道德所以合理推断他说的事件A1可能是对的；B没有道德所以合理推断他说的事件B1可能是错的。实际上，应该回去看事件A1及事件B1本身的合理性，以佛教徒来说，当然是以三法印检验事件A1与事件B1最直接。2. 像是“法义其实有错误，根本在允许错事”或是“法义其实是空想，根本没办法修到”。→以各地佛教共同要面临的一个问题——法灭时——来说，究竟是各地法义都有错误，根本在允许法灭，或者各地法义其实是空想，根本没办法修到，才让佛法灭亡吗？呃嗯，以上这个假设真的能够成立吗？中间略去不论脉络，真的能让讨论更贴近实际状况，或是使我们的推论失去依据而与实际情况产生落差呢？3. 这些质疑，不论是对哪一个宗教都适用。还是说，有哪一个或哪一些宗教是有理由可以豁免于以上的质疑呢？→依人不依法的崇拜教主式宗教适用，而依法不依人的至少我所知道的佛教不适用。冒昧到此，合十。

阿姜曼尊者是在南传最高法义中见到已涅槃佛与阿罗汉众，而连南传最高法义，也都极缺乏这方面法身资讯的经论，全世界所有宗教中，只有北传佛教有这方面丰富的经论记载他只要承认南传法脉传人不会有错，基本上也是证实北传的法脉正确性，只怕他不敢面对这问题而已。简单来讲，南传的四双八辈应证了北传菩萨道的法义。又南泉禅师属于禅宗系统，禅宗追朔到印度法脉，有非常多本身就是上座部的高僧，换句话说，南泉禅师也是上座法脉.印证南泉的人是马祖道一，印证马祖道一的人是六祖惠能，要挑战这些历史上公认圣者的印证，恐怕也是有相当难度。若论依法不依人，北传菩萨道，华严经善财童子五十三参，里面五十三位善知识，有表演好人也有坏人，但本质上全部都是法身大士，有智慧善巧度化众生，并无犯戒之实。依法，达到登地菩萨证量，正反方便手段都是被允许的。立论上，无论依照法脉或是经论，南泉禅师都是站的住脚。反而阿姜曼尊者的事情，如果没有北传法义来帮忙解释，不知道hawls大该怎么去面对这本身与南传法义冲突的实证。这比杀一只猫还严重，因为这是直接冲击颠覆南传法义。(备注:南传法义中，已涅槃的佛与阿罗汉是不会再出现的，而北传的法身概念，被南传传统法义人士认为属于外道见，但阿姜曼尊者，身为南传四双八辈，却在实证涅槃中见到了过去已涅槃的诸佛，与广大的阿罗汉圣众之示现。)请hawls大，可以另写一篇文章，回复敝人的疑惑。感谢~

其实各位板友说了很多，像是为何不质疑上座部佛教之类。其实，板友直接举出四双八辈做出造犯五戒的案例就可以了。而且愈是被公认的圣者做了刻意造犯五戒的事，则反例的强度愈高。最理想情况是，举出：“四果圣者刻意杀生或邪淫”。不过，各位板友真的举的出来吗？@honyan板友：有些附佛外道做坏事也主张依法不依人，如果他们犯了杀生，并举南泉斩猫的案例为自己辩护，这该怎么办呢？基本上，Bonaqua板友提的内容，我在另一板已经回复过了。简单来讲，阿姜曼尊者未认可大乘佛教为佛陀正法。不过，有些人会趁著在阿姜曼尊者未认可大乘佛教的情形下，坚持要把阿姜曼尊者的体验解释成属于大乘佛教的领域，丝毫不考虑其他的可能性。这也是不太有办法的事情囉。

反正呢，你支持的就有[其他可能]，不支持的就没有[其他可能]，永远不想面对烦恼意乐为业主体的问题。

对了，我自己是看不太出来阿姜曼尊者的体验哪里有严格地和上座部佛教相互冲突。一个或许的可能原因是：我不是大乘佛教信徒，所以不具备以下的动机：“在阿姜曼尊者未认可的情形下，将阿姜曼尊者的体验划入进大乘佛教的领域。”@FHShih板友：不对哦，上座部佛教未有菩萨以大悲心杀害盗匪的故事，当时你举出此例时，我并没有反对哦。

所以，如果你承许判断造业必须以意乐为主，你提的问题自然已知答案。若不承许造恶以烦恼意乐为主，应该探讨的是另外这个问题。

‘我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。’这是南传否定北传法身的重要依据。不受后有的佛陀与阿罗汉众，为什么还会出现在阿姜曼的眼前呢 ?你觉得杀生事大，我觉得南传众生慧命更大。“四果圣者刻意妄语或破坏法义”?与你质疑南泉禅师一样的标准。

@FHShih：当时我不反对该举例的理由，并不是我接受该例。而是为了让讨论能聚焦到比较看得出争议的部分。顺带一提，提婆达多造犯五逆恶事，当时佛陀也未有过表示说提婆达多应当要杀掉就是了。所以，学佛呢？还是学菩萨呢？

不对，这就是最大的争议点:你不承许恶业关键在意乐。

ok，你把南传跟北传做切割，我也满想知道你该如何单纯透过南传法义合理化阿姜曼尊者的实证。

@Bonaqua：阿姜曼尊者并未明言那些他体验到的现象是生命。如果你要主张那些现象是生命，你应该要提供出证明。不过我想你应该是没办法提出，毕竟阿姜曼尊者有明言了，即使那些现象未出现，他对于真正的“法”仍是没有疑惑。

佛未杀提婆达多，因为没有此需要。佛当年杀盗贼，因为无其他方法，逻辑请尽量清晰。

无论是否属于生命，阿姜曼尊者在传记明确承认那是诸佛，是正统法教界承认的无上正等正觉。而其透过 "有相" 出现在阿姜曼尊者眼前，并且 "对话"。

@FHShih：我也觉得逻辑清晰很重要。请问到底是菩萨杀盗匪还是佛陀杀盗匪？

请问已入无余涅槃的佛陀，为什么还会再出现 "有相" ?这跟不受后有，有直接的矛盾。

佛当年是菩萨位时所杀，累积资粮成了佛，若是过失，请问他下地狱去了? 还是去成佛了?若是去成佛了，是过失吗?这就是你不承许造恶业需以意乐判断，所出现的缺漏。对你而言是造恶业的菩萨，却承办了快速成佛资粮，具佛果。很明显你的前提有误。

而且传记中，佛明确的说到，众生只要有因缘，他们可以从涅槃无相法界，透过"因缘法"展示 "有相" 与众生沟通。这就是生命智慧体的证据。根据佛法定义，色界天、无色界天的众生也都是生命体。所以生命的定义，不是只有"血肉之躯" 的人法界。ok，定义给你了。不受后有，请问你怎么解释 ?这世界上有一种非生命体，类似人工AI，这种非生命体的智慧超越了佛教的四双八辈，相等于无上正等正觉的佛陀，能进行沟通，有形相，有纇人类的情感意识...等等。你要这样去解释吗 ? 那又要问了，这高等外星科技哪来的?逻辑完全不通。神造的吗 ? 那神是不是生命的一种 ?处处都是矛盾~还是佛陀创造了这样一个非生命体，然后永久放在宇宙中，不好意思，南北传经典都没有这种记载。这只是你的 "想像"。

@Bonaqua：换句话说，你怀疑那些是生命，但是没办法证明。@FHShih：上座部佛教的菩萨造犯恶业一样会堕入地狱，光是执著错误的苦行，临终前就会见到恶趣相。不过也许大乘佛教的菩萨不会吧。

我没怀疑那是生命。而是认定那就是生命智慧体。佛可没说入涅槃等于 "断灭"。而透过你的讨论，我可推断你将涅槃理解成生命断灭。如果你认为那是非生命 ? 那请问它从哪来 ?全世界、全宇宙没有任何科技可以到达 "佛的智慧"，而且 "非生命" 不需要断烦恼，也没有成佛这种事。非生命没有生命意识，如何被称为佛陀 ?阿姜曼传记中的圣众，是被阿姜曼尊者认同断尽烦恼的圣者~这就是有情众生。

那请问，佛陀那一生有因为这件事堕地狱吗?

@Bonaqua：那就是你认定那是生命，但是没办法证明囉。毕竟阿姜曼尊者也已有明确表示，即使那些现象不出现在他面前，他对于真正的“法”也没有疑问。所以也不用我认为那是非生命哦。

法是指佛陀的教法。跟生命有什么直接关连 ?

如果那一生佛在菩萨位时并未堕入地狱，并且在之后顺利成佛

又偷换概念要人证明是生命 管他是不是生命 跟诸佛护动

那你的见解就必须破除。

就是与南传法义不合 那是四双八辈的问题还是法脉问题

我们现在谈的是同一位，释迦世尊前世菩萨位的行为。y

@FHShih：我只讲上座部佛教《本生经》的部分。菩萨那一生没有堕落恶趣，因为他一见到恶趣相的刹那就知道自己错了，立即舍弃对于错误苦行的执著，而往生天界。

我老板不给我加薪，我怀疑他不是生命体。这世界上有这种讨论法?这样罪犯都给法官说，我犯罪我无罪，因为对方非生命体，

菩萨苦行是指以慈悲心杀盗匪此一行为吗? 请问网址。

我认定为主。这种讨论逻辑就太妙了~佛在传记中都亲口说自己是从无相涅槃法界 "示现"，然后你还说那不是佛。这还要讨论吗 ?

请hawls提供，本生经当中，"那一世"菩萨因为杀盗匪，现出恶道相的经文段落。

@Bonaqua：你可能不知道上座部佛教的“法”的最后一项特质是“智者各自证知”。这是专门指四双八辈所证得的道及果。阿姜曼尊者证得最后的第四果，是“自知不受后有”。

你还要辩?传记 :阿姜曼回答，他对于真正的佛陀与阿罗汉没有疑惑。他还会感到困惑的是：佛与阿罗汉证得无余涅槃后，应该已无任何残留的世俗因缘法，为什么却仍可以身体的形式现身？ 佛陀对他解释这个问题：如果双方都已达无余涅槃，那就完全不需要再用世俗的身体因此，当处理世间法的时候，才有必要使用世俗的身体；

hawls大，举南泉做坏事太low了。举上座部领袖比较有power

这么明显的论述，你还说那不是佛，是非生命体。

hawls大，若你这么肯定那一世菩萨有因杀人而现恶道相，请务必提供本生经该段网址，我很希望要依经典为依据。

@FHSHih：印象中，上座部的《本生经》倒是没有这个故事，不过有一个可以参考的段落：https://i.imgur.com/karnEh2.png

若没有经典依据者，请不要随意杜撰。恶业大矣。

@ilvepce：擅长debugging的人会将宗教领袖和四双八辈混为一谈吗？

佛过去曾下过地狱，这个大家都知道，劝你不可随意妄言因果自己随便把[杀盗贼]一事，指称为[下地狱]之因。实属杜撰!既然是杜撰，佛在菩萨位时以大悲心杀盗贼，并没有下地狱，没下地狱，反而去证佛果，会是过失吗? 非过失的话，恶业

南泉也没说是四双八辈啊，而且是不是四双八辈你看得出来?

就明显必须依据意乐而言。你的见解有误。你那一段文，最多只能说:[佛过去也曾入地狱]。不能证明是因为菩萨慈悲之行。 杜撰佛经之语，记得忏悔。

四双八辈是自修自証，可以不说的。我们只能说，不知道是不是，不过他代表上座部僧团。

@Bonaqua：原来是世俗因缘法，而不是生命呀。@FHShih：请问我什么时候有“自己随便把[杀盗贼]一事，指称为[下地狱]之因。实属杜撰!”？@ilvepce：如果debugging的方法是忽略公认圣者，把圣者拉下来跟非圣者一齐来看待，并以此为前提来讨论。那我也是没有办法囉。

你的生命难道不是缘起法 ?你对法义理解是不是不熟。南传十二缘起支，请复习一下。

请自己回去看你前面的推文，说你依据本生经，认定菩萨那一

@FHShih：请问板友的逻辑什么时候才会把“佛”及“菩萨”这两个语词给用正确？

生死前见到去往恶趣相，之错后才往生天界。请问哪一句让你看不懂?

我觉得如果你对法义不熟，就好好修学你喜欢的南传领域，硬要去找北传碴，只会让人无奈。

你自己原文:[菩萨那一生并没有往生恶趣，因为他一见到恶趣

@Bonaqua：请自己先去看一看上座部佛教的世俗因缘法到底是什么吧。正好板友不是擅长考据吗？

趣相的刹那就知道自己错了，....] 这不是杜撰吗?

原来南传的五蕴生命，不是属于世俗因缘法 ?

你前面说是[那一生]，后面又发现不是，显然因果妄连结。

你这什么外道超译思想，已经在谤南传法了知道吗。请你引述任何南传经典证明 "生命非世俗因缘法"。

@FHShih：“光是执著错误的苦行，临终前就会见到恶趣相”我是说见到恶趣相，而不是说堕入恶趣。

请面对你自己的原文。需要再写一次给你吗?

谁举南泉做坏事就跟他说会变牛。

@Bonaqua：原来世俗因缘法就等于是生命？

你自己说:[菩萨那一生并没有投生恶趣，因为他一见到恶趣相的刹那就知道自己错了.....]y

@FHShih：板友认为需要写就写，毋需经我的同意。

原来只是诡辩超译哥。你自己玩吧~

自己的错误，请坦然面对。菩萨那一生，你根本没有读过后续

说四双八辈与佛互动 是非生命的佛 请板主注意此言行

@FHShih：所以我前面有说［“光是执著错误的苦行，临终前就会见到恶趣相”我是说见到恶趣相，而不是说堕入恶趣。］

问题是，这根本也不是菩萨那一生的事蹟，何苦杜撰来狡辩?

他意思是念佛见佛 都是非生命的佛

@Bonaqua：拜拜，等你考据出来“世俗因缘法等于生命”吧。

不管是不是生命都跟南传法脉相违背 你诡辩没用 照你

@FHShih：“菩萨那一生没有堕落恶趣”，请问有问题吗？

不用考据了，因为哪天你说北传其实是一种拳法，我也不意

的主张 不是四双八辈有违失 就是南传法脉有违失

外，因为你大概会超译，那个北是北斗神拳的意思~

@hawls:你说:[菩萨那一生见到恶趣相的刹那知道自己错了。]

那只猫大概叫多拉A梦，是机器人。

如果阿姜曼的佛不是生命 那南泉是就是吗？ 怎证明

那一生菩萨有见恶趣相的证据为何?

南拳与多拉A梦的故事。 (结案

原本有薛丁格的猫 还有薛丁格的佛？

(无奈

自己讲过的话，突然不敢面对，恶业也已经造了，记得忏悔。

各位辛苦了。

@FHShih：https://i.imgur.com/hLDjrI5.png

我们讨论的是杀盗贼那一世，你说菩萨见恶趣相，请再找找。若无，请你思维，恶业依据烦恼意乐，你前面提的问题应当得解。

@FHShih：我的回文很明确都有提到是在讲“苦行”的部分。所以不知道是板友是误解还是怎么样囉。https://i.imgur.com/IkPbGt2.pnghttps://i.imgur.com/KxLBcoO.png

我们前面针对讨论的焦点，是菩萨杀盗贼一事，你提不相关的其他世，不知有何逻辑关联。因为苦行而见恶趣相，就妄执菩萨杀盗贼会堕恶趣，真是编故事了.... y

看来擅长debugging的板友果然想要把宗教领袖和四双八辈混为一谈呢。这不就浮现出来了吗。@FHShih：那板友可以说讨论离题或失焦，或是承认自己没有看清楚。反正我没有杜撰佛经之语囉。

四双八辈跟南传法脉宗教领秀主张不同 缺失是法脉吗？法脉定义就是不能跟入灭的佛对话 那缺失到底是谁嘛

妄言菩萨那一世会堕恶趣，请你自行衡量因果囉~

你换一个板谤佛不是生命 谤大乘法也没用 大家看很明白

@FHShih：请问我妄言菩萨哪一世会堕恶趣呢？

唉..你提苦行见恶趣相，不就为了推说菩萨杀人会对恶趣吗?

@FHShih：原来板友是把没有人讲的话，当成是妄言呀。倒是板友何不干脆直接立论说：菩萨即使造恶也不会堕恶趣，或是菩萨不会造恶所以也不会堕恶趣？

请不要不敢面对自己的心，你想要引苦行见恶趣相的意乐。就想要证成菩萨杀人是造恶，会堕恶趣这点。

H大,善恶不是看行为,而是看发心,所以圣人不可能造恶.

你连菩萨杀人是造恶还是非造恶，都可以自己随意判断，还不不能面对妄言一项吗?

没有烦恼就不会造恶,所阿罗汉就算杀人,也不会有来生.

菩萨若真造恶业，未忏悔净，必感恶果。但是否造善恶，非依

原来擅长debugging的板友一边是明确举出大乘佛教法脉代表者南泉禅师，一边却不是明确举出上座部法脉代表者四双八辈。真是有意思的比较方法呀。

@FHShih：板友对于妄语认知很不一样喔？板友要不要面对一下自己在他人未言的情形下却指责他人犯妄语的事吗？

如果你希望他人认知的是:[菩萨杀人是恶业，会入恶趣。]之意乐，而引经、讲说，都已经算是了阿。对象、意乐、加行、讲说净、我听懂，算是完成此一语业喔....而[菩萨杀人那一世是造恶业、会入恶趣]一说，非真实。希望他人认知非真实的事，为妄言吧?错字更正:讲说竟y

@FHShih：我不晓得板友到底是怎么理解妄语戒囉。妄语戒的其中一项条件是对于对象起欺骗心。我可是没有起欺骗心喔。但板友甚至是在他人未言的情形下，就指责他人犯妄语了哦。而且，如果板友那么厉害，怎么会未看到我内心是未起欺骗心呢？

你可以参考佛世时，毁谤舍利弗和目键连两位尊者，和牧羊女行非梵行的人，他深信他看到的事是真，仍旧犯了毁谤。因非事实故。

@FHShih：我的回文很明确都有提到是在讲“苦行”的部份。截图就不重贴了。

唉... 你引文，不就是为了说菩萨那是是造恶，会入恶趣你知道妄语戒，就算你什么都没说，用动作让人明了，也算

呃嗯，回应hawls大的tag……引hawls大之言：有些附佛外道做坏事也主张依法不依人，如果他们犯了杀生，并举南泉斩猫的案例为自己辩护，这该怎么办呢？→1. livepce大的回答绝了，请参考。2. 附佛外道主张依法不依人，又举南泉禅师做辩护，就我所知南泉禅师是人，附佛外道这么说的话，那您假设的的依法不依人前提还成立吗？

@FHShih：反正我没有起欺骗心囉，板友仍要坚称并指责说本人在妄语，我也没有办法囉。反正此业是归板友。然后，板友何不直接立论：菩萨即使造恶也不会堕恶趣，或是菩萨不会造恶所以也不会堕恶趣呢？不过，我想板友应该不会如此立论。毕竟前面已经贴了菩萨堕入小地狱的经文了。@honyan ：不成立。我一时未留意板友的主张和Bonaqua是不一样。如果是honyan板友的主张，那南泉禅师的确是造犯了杀生，所以外道就没有机会用“南泉禅师是法脉代表者，因此南泉禅师的言行举止皆符合法义，所以南泉斩猫也是符合法义”来为自己的杀生行为辩护了。看来擅长debugging的板友果然想要把宗教领袖和法脉代表者四双八辈混为一谈呢。这不就又浮现出来了吗。看来擅长debugging的板友果然想要把宗教领袖和清净比丘混为一谈囉，这不就浮现出来了吗？https://i.imgur.com/Gi2gMxF.png

我从未立论如此。请注意逻辑，我讨论的是，菩萨以大悲心杀盗贼时，不是恶业，反生多功德。至于菩萨这样是造恶、会堕恶趣，是你的见解，并符合妄语的条件。你要坚持并指责菩萨以悲心杀人是造恶，却又不敢面对菩萨未入恶趣、反成办佛果，就是不敢面对自己论点的错误罢了。

@FHShih：原来板友所谓的妄语，当中的条件是不需要起欺骗心呢。真的很有意思呢。所以我何时有“坚持并指责菩萨以悲心杀人是造恶”呢？

所以你认同菩萨悲心杀人非造恶、是造善囉~?既然菩萨悲心杀人是造善，你这几篇都可以解决了吧?那些法脉传承者做什么事，有什么过失，算不算法脉过失，就请自己面对答案。

@FHShih：既然板友指控我“坚持并指责菩萨以悲心杀人是造恶”就请提出来喔。还是，板友不敢面对自己的这项指控？

你是坚持阿，到现在都不敢承认阿。引文不就为这动机吗?引了一堆苦行见恶趣相，不就为了证成恶业入恶趣吗?

@FHShih：所以板友举不出来“坚持并指责菩萨以悲心杀人是造恶”的证据吗？

多面对自己的意乐和心念吧。加油，四念住是很好的法。你的引文就是了，请勇敢面对。

你该检查的，是[不知菩萨是否造恶、却自判断其造恶]，这是我前面"妄言"的意思， 你要翻译成毁谤也行。

hawls大，你引的经文是阿罗汉住世的条件。但我们的标题一直是谁要负责。所以，僧团领袖不代表僧团，不代表法脉吗？我还没有见过以阿罗汉名义出来当发言人的。一个主流僧团的领袖发言，当然代表该僧团的立场，这是无庸置疑。说他不代表法脉这说不过去。

@FHShih：讲了那么久的妄语，板友怎么忽然开始会澄清了？而且又是选在我把详细条件提出来之后才做澄清呢？

舍利弗和目键连尊者被毁谤之公案，请多思维。我前面的妄言，你自行理解成妄语? 自行翻前面。讨论过程中，个角度都明显指的是毁谤，何时理解成妄语的?我何处有指称你[欺骗]我什么?从头到尾讨论的都是毁谤问题阁下谤大乘法，也许多人提醒过你了。

而且很抱歉，就算没阿罗汉，法脉还是得继续传。没有四双八辈的法脉还是叫法脉。还是有代表者。

@ilvepce：那篇截图是谁说，如果把戒律单独切割出来看，其实不会符合法脉传承者的条件。完整的八支圣道才会有四双八辈。其实我不怎么在乎擅长debugging的板友要怎么切割法脉传承者的条件。因为在我看来，会做这些切割，代表着是已经无法立足在原讨论范围。在撤出后，不得已而做的辩护策略。更正：是谁说（X) 是要说（O）@FHShih：反正我不断澄清时，板友不肯表示意见囉。现在贴出详细条件才在说“自行理解”囉。

反正讲了十遍妄言，提醒你莫谤大乘，你也跳过不敢面对囉~舍利弗和目键连之例，建议真的好好思维囉~

还是有人要负责吧！主流僧团的意见尚且如此，搞不好整个南传都是弥漫这种思维。

@FHShih：我对于“菩萨悲心杀生，生多功德”的说法是持保留，不做定论。一方面那是大乘佛教传承的说法，基于一定程度的尊重，所以就放置著。一方面是我一时找不到“执行杀生的最后刹那必然是瞋心；如果没有排斥（瞋）生命就不会去杀生。”的文献。所以，虽然不做定论，但倾向不同意。主要是参考：https://i.imgur.com/NtfZLAu.pnghttps://i.imgur.com/XgoL0Er.png至于“指责菩萨以悲心杀人是造恶”我倒是有点好奇，板友在工作场合，听到他人任何的“不同意”、“倾向不同意”、判断“应该是不同意”之类，是不是就会去说人家是在“指责”呀？如果板友是这样的话，那真是辛苦自己囉。

一个符合八圣道的僧团会选出一个不符合八圣道的领袖，也是满不可思议的。

@FHShih：请板友把妄言的条件提出来吧。

没有依据就可以倾向不同意喔? 那真的不需要逻辑了~"我不知道菩萨是否造恶，但我倾向认为他造恶。"这种见解有理性逻辑吗? 如果您认为可以成立，那请自便。

无所谓囉，反正三归依的僧宝指的是四双八辈之士囉。@FHShih：我当然自便。毕竟板友指控我有在“指责”，可是板友又提不出来我哪里有在指责。板友指控我在妄言，可是板友又不提出妄言的条件。板友如此待我，我又能能怎么办呢？只好自便囉。

这种环境能生四双八辈？难怪有人只相信所谓的原始佛教。

对了，“明天不知道台北市士林区会不会下雨，不过我倾向认为会下点雨”，这种见解应该有理论逻辑哦。

认为无辜的人造恶，又想轻轻带过，请你多练四念住囉~

@FHShih：板友质疑别人没证据，请别人提出证据，别人也试着提出证据。不过，当换成是板友自己被质疑没证据时，事情就不一样囉。

请多努力，四念注是好东西，对你有帮助喔。妄言条件，自己去看毁谤罪，我说太多次了，请加油。舍利弗尊者与目键连尊者的例子，我讲第四次了吧?别人提的证据，你都当作没看到，匆匆跳过，当然看不到囉~

@FHShih：请多努力，不双标是好东西，对你有帮助喔。妄言条件，说太多次了，结果证据竟是不出来，请加油。@FHShih：条件起码要长这样囉。https://i.imgur.com/ZLZRKST.png板友会把“条件”和“例子”混在一起呢。

你自己无法在例子中找到法义吗? 太可惜囉y

@FHShih：把“例子”和“条件”混淆，真是太可惜囉。不过还比不上举不出“指责”的证据可惜囉。

这也是讲了快十次吧，你的引文就是囉~

https://i.imgur.com/XXUvUHD.png@FHShih：板友为何宁愿不断打字讲说自己已经讲很多次，但是却不把引文给明确引用出来呢？

你先回答南泉的猫是不是也非生命吧看到佛都可以主张不是生命 真的是严重谤佛

他纵使主张非生命，也没回答我的提问。《阿迦曼尊者传》:“阿姜曼回答，他对于真正的佛陀与阿罗汉没有疑惑。

对 这就是他的招 转移话题 丢另一个无关的问题死咬

他还会感到困惑的是：：佛与阿罗汉证得无余涅槃后，应该已无任何残留的世俗

只要你不先回他的问题 他就永远可以避开你提出的问题

我贴个文看他怎么回~“阿姜曼回答，他对于真正的佛陀与阿罗汉没有疑惑。他还会感到困惑的是：佛与阿罗汉证得无余涅槃后，应该已无任何残留的世俗因缘法，为什么却仍可以身体的形式现身？”佛陀对他解释这个问题：“如果已证得无余涅槃的人，想要与那些尚有余蕴且已证得有余涅槃的阿罗汉互动，他们就一定会暂时呈现出世俗的形象来跟他们互动。”“你已见到了如来，不是吗？ 什么是真正的如来？真正的如来就是你证悟到的清净心。我现在所显现的身体，只不过是以世俗相对因缘法的呈现这个形象并不代表真正的佛陀或阿罗汉，它只不过是我们世俗的外观而已。”====关键字 "身体"。南传的基本教义，已入无余涅槃的佛，连现身都不可能，管你是生命还是非生命。阿姜曼尊者第一小段的提问，就完全说明了南传最高法义，尚且有未知的领域。后半段，任何接触过大乘法义的人，都知道佛在讲什么。

真正的如来就是证得的清净心 佛绝对是活生生的

@Bonaqua：原来是身体，不是生命呀。

"如来"、"应化身"。全世界将这二者圆满诠释就只有大乘佛教而已。你还要谤大乘 ? 连你们的四双八辈，你们的佛都亲口讲了，你还要继续 ?

@Bonaqua：嗯？有身体的形象又不等于具有生命。我在等板友提出那些现象是生命的证明呀。

请问你会跟人讲话的身体不是生命是什么？ 请板主注意

如果我是南传人，看到南传四双八辈跟佛陀这种对话，我忏悔谤大乘都来不及了。y有一点Sense好吗~

会跟人讲话的身体 只有可能是生命 不然你说说看是啥你会跟人讲话 还须要证明你是生命？

哦，那么无色界众生也没有生命是吗?

那你说说看你除了是生命 还有可能是什么？XDDD

我已经可以理解当初为什么部派会分裂了。大天五事，还真的会发生。

无明缘行,行缘识,无明灭则行灭,行灭则识灭.所以没有烦恼,就不造恶业.故任何人若无烦恼,就只造善业,而不会有恶业不管他是杀人,还是什么,都不会形成恶业.楼主说的南泉斩猫之类,不能由行为决定善恶,必需从发心判断.就像法官要问杀人者的动机一样.这也是为什么精神病患者被判无罪,所以善恶业要有善恶心.

同意soulism大，我先前直说犯杀戒，没有考虑杀心之有无（我亦无法证明有无，除非有记载），也不够圆满。向南泉禅师忏悔去了，如果附佛外道再有疑义，跟他说会变牛就好，此推文最后回复至此，告辞。

随喜soulism菩萨，大乘佛法论心不论事。

原来猫本另一边拉屎完毕换边继续乱板...非常糟糕...

不过，大乘信徒们似乎解释不出来，主动提出斩猫条件的南泉禅师，到底斩猫是护念了谁，又是如何护念。护念猫吗？护念众人吗？大乘信徒答的出来吗？还是，因为答不出来而沉默以对呢？

不要换话题 先承认会跟人讲话的是生命 若不是请举例我们要先弄清楚是四双八辈还是南传法脉的缺失

而且以后附佛外道杀生做坏事，也可以用“慈悲”当理由囉。

不要转移话题 会跟人说话的是不是生命？

所以就当牛去了，南泉已经现身说法。南泉已经知道有人会这么凹，先把路给堵住了。

我们hawls想了一天，实在回答不出来，阿姜曼看到的佛，那个会跟他说话的佛，如果不是生命，会是什么如果有一个佛会跟阿罗汉讲话，于南传法义是不合的那么这个缺失，要算是阿罗汉的还是法脉的？这个问题才是关键，把话题带到什么附佛外道杀生滑这么大的坡，假设里面还有假设，这种转移是没有意义的

其实他这种做法对于弘扬上座部只是帮倒忙。

对 上座部的理论博大精深 光一个清净道论我就非常佩服如果可以照着实修 把“法”与“心”讲的一清二楚 又有实际的证量 证得清净心的种种智慧功德 那才是真正上座部的弟子 用各种扭曲的理论黑大乘 对上座部只是帮倒忙这就是坊间常说的BMW从来不用攻击奔驰 只是做好自己就会得到大家的尊敬

@BRIANERIC2:当然是板友自己不断想像那些现象是生命呀。阿姜曼尊者对于无余涅槃是“不受后有”没有疑惑。有疑惑的人是板友囉。@ilvepce：南泉普愿禅师曾表示过自己因为斩猫而投生为水牛吗？请举出处。

请看本文开头他自已说最后当牛去。你如果要问是因为斩猫才投生牛，那你真会让人讨厌。与人说他最后的去处就会让人警惕了。

@ilvepce：可是当FHShih要求举出“菩萨因悲心犯戒而堕恶趣”的明确例子时，板友倒是没有说讨厌呢。

两个例子不同，南泉非典型，我也不一定同意。

这种诡辩没有用啦 会跟人讲话的就是生命 不是想像那就是生命 跟阿姜曼讲话的佛 就是清净心 就是活生生的生命，你一直说不是，叫你回答，你说是“板友想象”那不就跟我主张，你不是你父亲的儿子，人家叫我拿出说法，我的说法是“你是你父亲的儿子，是你想象出来的”我对“父亲的儿子是儿子”没有疑惑，但是你不是你父亲的儿子 有这种主张XDDD

@BRIANERIC2:板友真的很会想像呢。

学你的啊 生命就生命 承认很难？ 还这么会找理由

@BRIANERIC2:板友自个儿想像吧，反正也推翻不了阿姜曼尊者的不受后有囉。

那就是生命 不用证明 就像你是你爸生的 没有别的可能既然见到佛讲话 不管受不受后有 都于南传法义不合所以到底缺失算谁的 你无法回答就别再提南泉了啦

@FHShih 、 @honyan：“当杀生业获得机会 成熟时，每一个“杀生之思”皆能导致投生到诸恶趣。过 后，当它没有能力再导致投生时，它还是有能力执行其他 三种作用，甚至在未来的十万大劫也都还有效。”https://i.imgur.com/jNCd6oX.pnghttps://i.imgur.com/J3ubgyC.pnghttps://i.imgur.com/1if8nKj.png

hawls，杀生时如果没有瞋与痴的动机，还能成立为你这边所谓的杀生之思吗?你的引文中，杀生只具备瞋和痴的烦恼因，如果非以瞋痴为因自然不能成立为你所谓的杀生之思、投生恶趣之业。你引的是一位比丘所言，我引佛语给你:[我于百千劫在轮回中，以大悲心出生善巧方便，如是种种救度众生。于汝意云何？菩萨摩诃萨虽经百千劫在轮回中，皆为以方便智救度众生，勿谓菩萨摩诃萨有业障可得。是故当知，诸佛、菩萨诸所作业皆悉清净，无复少分障累可得。]后，大地现草木相，佛言：“阿难！我于往昔为大商主，入海求宝，逢恶知识，我时以大悲心而断其命。昔因缘故，今有此是相。”看来，佛所感的果报，和你想像的差很多啊，你是要信佛语，还是信你自己的虚妄之见呢?你再怎么坚持，实际上，佛都没有感得恶报。你这种坚持，就像坚持一架早已升空的飞机应该飞不起来一样真的一点意义都没有。

@FHShih：从《本生经》的<哑躄本生谭>就可以知道即使是被受记的菩萨也会有堕入地狱的时候。再者，从因果而言，如果没有“杀断性命”的杀生之思（因），如何可能导致刻意杀断生命（果）呢？请你详细解释一下吧。

我当然同意菩萨造恶业会堕恶趣，前提是他[造恶业]。

你自己的引文里很清楚写到，杀生恶业是以瞋痴为动机，若非以瞋痴为动机，自然不能成为恶业，佛说亦如是。大乘的业果定义更加详细，在菩提道次第广论中，明确提到十恶业必须以三毒为动机，这和你自己前面所引文，相符顺。今天佛很清楚提到，他在菩萨位时的断他人命，是以大悲为动机，不符合你自己引文中，杀生恶业需以瞋痴为动机。补充，大乘法中，杀生恶业是以贪瞋痴三者为动机成立。

@FHShih：杀生行动，必须要有杀生的动机，也就是杀生之思。而杀生有瞋与痴二因，而没有大悲心这个因。如果没有杀生之思（因）就不会有杀断性命（果）。如果没有杀生之思［瞋、痴］（因）就没有杀断性命（果）。

一果不可能只来自一因，这是很基本的佛学常识。

提婆达多造犯数个五逆重罪，但佛陀甚至未曾有任何“提婆达多应该杀掉”的表示。再比较看看杀恶商或斩猫的案例，这两个被杀的主体，本身都犯不到五逆重罪。（同时，这两个案例都是大乘佛教的案例。）

贪瞋痴动机为杀人恶业的必要条件，缺此条件，当然不构成杀人恶业，佛语也清楚明白，如果你不相信佛语，就明说不信。佛在菩萨位时，决定杀恶商之抉择，自己去看清楚理由。

@FHShih：我起码有把杀生的因果关系标示出来说明。但你有办法把你的主张也这样写出来吗？

如果你觉得佛当时抉择有误，请去和佛说，说你比他有智慧你写的是错的阿，我不需要效学你错误东西吧，太粗糙了。贴菩提道次第广论的原文给你看，杀生恶业的成立条件要完整https://imgur.com/kYh9ITq 请慢慢看佛对提婆达多的方式是为了救度，当年菩萨位时杀恶商也是为了就度，都是为了救度的动机，如果你觉得你的救度方法更好请你就自己和佛去说~ 看到底是谁成佛了?

@FHShih：你应该要提出来大悲心如何在欠缺杀生之思的情况下导致杀断性命。

我已经贴原文给你了，自己看。看不懂就说看不懂，再解释。我提的引文里很完整了，杀生恶业的成立条件很明确。如果你看不懂，就提出第几行不懂。

@FHShih：我都看不怎么懂囉。请你详细解释大悲心如何在欠缺杀生之思的情况下造成杀断性命。

大乘判杀生恶业的条件，要:事、想、等起、烦恼、加行、究竟，六项具足才算杀生业圆满。缺其中一个条件，都不算杀生业圆满。你所谓[想杀之心]是属于这里的[等起]，但只有等起还不够，烦恼必须具备，烦恼是指三毒随一，这个引文里清楚，因此，佛前是菩萨位时的杀恶商人，缺乏烦恼一项条件，未达大乘判的杀生恶业标准。另外，佛在我上面引用的经文里清楚说道，他杀恶商人，所感得的果报，是具备令不生草之大地遍生青草的善业，而非恶果你再怎么坚持是恶业，也不会改变事实。我先去睡了~ 你慢慢想吧，多看几次我的引文吧。

@FHShih：这看起来只是把烦恼分切出去谈。如果可以这样分切，那是不是违反意愿强迫行淫也可以做分切？反正只要不与烦恼相应就行了。

请举出什么情况下，无三毒烦恼，却可以违反意愿强迫行淫?我举的例子，佛杀恶商，具备事实，有经论依据，有佛亲口说的自心大悲动机，也有佛亲口说所感善果，佛是实语者，他说[无复少分障累可得。]，而你自己要举例，也请符合这些条件:事实、有依据、意乐动机清楚、果报明确已知。你想推翻大乘判业的方法，却推翻不了佛的真实语和善业果报除非你明确说: 我不信佛语，那我就不需要和外道讨论这些了

@FHShih：我想想看喔，大乘法脉传承者心怀大悲心，认为强制性交可以让对方结上更好的缘，于是挑选上自己看对眼的对象，进行强制性交？对了，如果大乘佛教的佛陀实语者，为什么要说让人信以为真的假话？https://i.imgur.com/34D64R0.png

你这个问题应该去问南传法脉的马欣德尊者他可是帕奥体系的法脉传承者喔

挑自己看对眼的对象进行性交，这个怎么没有三毒?明显贪心所以不符合你自己的假设。你先证明强制性交可以结上更好的缘，再来讨论这种可能性如果你自己都无法证明，就自己把这种幻想出来的例子收回去

即使南传法脉传承者玛欣德 也有不正当的男女关系 但是我们认为 只要有五蕴就有犯错的可能 知道错了修正就好

至于佛说方便语的目的，你那篇文很清楚了，自己去看。

我们不会因此去推翻帕奥禅林 甚至南传法脉 这就是大乘

的精神 一切有为法如梦幻泡影应作如是观 真是伟大啊

@FHShih：为什么大乘法脉传承者挑对眼的就一定有三毒，你能证明大乘法脉传承者挑对眼是有三毒吗？而且，你不知道大乘法脉者在性侵害的时候，使用的说词就是类似结更好的缘吗？而且大乘法脉传承者基于大悲心而违反意愿强迫性交，这个跟基于大悲心而违反意愿强迫杀断生命又有什么不同？

我觉得你要把证据拿出来 影涉一堆 好像你是当事人耶

因为是你提的例子，以此做为没有三毒的事例，当然问你囉，

方便语一样是假话，实语者怎么会说假话呢？莫非大乘佛教的想法是换个语词，用“方便语”这个语词替代“假话”这个语词，方便语就不是假话了？？

这些例子如果你无法证明无三毒，就自己收回去吧。y

我传给你看的东西连影片都有 有国际证实 你影涉了一堆

幻想出来的例子，自己又无法证明，你还是回去努力吧。

缅甸帕奥禅林 上座部法脉传承者 你的例子咧 到现在什

你师父知道你拿幻想东西打大乘佛法，不知道会多难过。

他真的是在写小说~ 以为小说可以拿来当证据。世间上法院都要提证据了，你讨论佛法不提证据? 真粗糙。玛欣德尊者事件，我去查了，真是阿弥陀佛....

即使是犯错 我还是力挺上座部的 我就说了人都会犯错即使这个人是上座部的法脉传承者 只要可以修正就好我们不会像hawls 拿一个错误就推翻整个教派

大乘同意如是。

@FHShih：不然圆满的大乘佛教是如何排除掉“基于大悲心而违反意愿强迫行淫”的案例呢？既然杀生可以基于大悲心而生功德，那为什么其他诸如偷盗、邪淫及妄语不能基于大悲心而生功德呢？

就看有没有这种实际情况阿，你说有，就举出来证明有。你举不出来，想用幻想来推翻大乘，你洗洗睡吧。

你先回答一下南传法脉传承者的事件啦 这是谁的过失啊我们有名有姓耶 而且还是在“禅林内”发生的

@FHShih：如果不会有基于大悲心而邪淫的话，圆满的大乘佛教就应该明确将之排除。否则，应排除而未排除，怎么能称之为“圆满”呢？如果大乘佛教不仅未排除，反而是保留了可能性，这代表保留这些可能性的大乘佛教才是圆满的大乘佛教囉。@FHShih：对了，上次你一直没有提出来妄言的条件。你要不要提出来比对化一下城喻是不是符合实语。

你想证明大乘有这样的例子，就举例证明，没有，就回家用功我前面说的妄言，是指你[诽谤]，你也符合诽谤条件。城喻可是差很多。一点诽谤的边都沾不上。B大提出的玛欣德尊者事件，请不要逃避。 请问是法脉过失还是个人过失?

@FHShih：“如果你不能证明我的理论有错，那就代表我的理论正确”，大乘佛教的立论方式真有意思呢。正常而言，应该是自己要证明自己的理论正确吧。

你不能证明你的理论正确，就代表你的理论有错。

那你怎么不提出来毁谤的条件是什么呢？

@FHShih：你该不会搞不清楚是宗教要去证明自己的论点正确吧？不然你要不要提一下上帝不存在的证据，如果提不出来就代表你应该要接受上帝的存在。

你显然搞不清楚，你提出论点却无法证明有多自打脸吧?你提出论点，却又自己证明不了。玛欣德尊者事件 你是要面对了没?

@FHShih：不然圆满的大乘佛教的理论哪里有排除了基于大悲心而杀生、偷盗、邪淫、妄语等等？

对呀 你也要证明一下自己的论点正确就是法脉传者者有人犯戒 法脉就有过失 那我们玛欣德 上座部的法脉传承

请问大乘哪个事例证明有无三毒的强迫邪淫?

者犯戒了 这过失要算谁的呢

大乘菩萨戒有: 有情对菩萨生强烈贪欲，若不随顺，彼会自杀

@FHShih：所以囉，代表圆满的大乘佛教保留基于大悲心而杀生、偷盗、邪淫与妄语等等的可能性。不然圆满的大乘佛教有否定吗？？

，而自己一点贪心都没有，这种情况开非梵行，而且居士才开强迫邪淫的例子，在大乘没有，没有事例，所以说没有很正常你如果坚持有，请提出事例证明。玛欣德尊者之事 你要逃避到什么时候?

四双八辈宁舍性命不犯五戒，玛欣德尊者有犯五戒吗？@FHShih：讲了那么久，妄言、毁谤的条件到底要不要提？

所以可以不犯五戒，但犯比丘戒? 这是法脉教的吗?先搞定你的邪淫问题，不要跳来跳去。大乘只有出现过如前所述，合意行淫的例子，没有强迫的例子

@FHShih：所以你不否定大乘佛教保留了基于大悲心而杀生、偷盗、邪淫与妄语等等的可能性囉？

你如果要证明大乘有无三毒强迫行淫，就提出证据。

@FHShih：我是不知道有学圣者会不会犯其他戒囉，不过不会犯五戒就是了。

菩萨戒中有提到，特定情况下开杀盗淫妄的行为，但要符合条见，不是你幻想就可以开。

@FSHish：看你的回答方式，看来大乘佛教还真的没有排除基于大悲心而有杀生、偷盗、邪淫、妄语等等的可能性呀。

玛欣德尊者都大众中忏悔了，你现在也知道了，是法脉的问题吗? 你不能推不知道吧? 不是你的法脉吗?大乘戒认为，符合条件的这些行为，不算恶业、不堕恶趣，有

@FHShih：我是不知道玛欣德尊者是不是四双八辈囉，反正就我看到的资讯也不是犯五戒。

佛例为证，佛陀确实杀恶商、商人命终生天，佛感善果。所以上座不法脉可以接受犯比丘戒囉? 反正不是五戒都可?这是上座部法脉开许的吗? y所以这是上座部法脉过失吗?

玛欣德尊者可是“帕奥法脉的传承者” 如果他没有四双八辈 表示整个南传都没有 你以后也用提四双八辈了不管你什么五戒 请问你出家人可以在禅林有男女关系吗如果有了 这过失要算个人的 还是法脉的 你只要回答这

@FHShih：我看到的资料是玛欣德尊者与女众有接触的样子。https://i.imgur.com/R9ohLYv.png我是不知道一直追着玛欣德尊者事件有什么意义就是了。毕竟没有犯五戒就没有犯五戒。

问题就好了 就这么简单嘛 你争论了几个月不就是要这个

所以上座部可以犯比丘戒，没犯五戒就好，是这样吗?

答案 怎么现在又扯到五戒了 所以禅林可以有男女关系？

为什么要用五戒做标准？ 戒就是戒还有五戒三戒之分？

追着玛欣德尊者的是，就和你自己要追问的，是同一件事。怎么现在突然没意义了? 不是同一件事吗? y

可以这样开脱？ 犯了戒说没犯5戒 犯了5戒说没犯3戒犯了3戒说没犯杀生 犯了杀生说没有杀到重要人物杀到重要人物说没有用刀 用了刀说没有砍100刀以上？标准可以这样由你订来订去？ 犯戒就犯戒怎么没有意义我针对的不是玛欣德 我仍然当他是有证量的尊者 针对的

@FHShih：我是看不出哪里是同一件事囉。因为我在谈上座部或大乘的时候，一直都是用五戒来谈耶。我又没有滑坡到其他

是你莫名其妙的标准 只要对你斗争大乘有利 才合标准

犯戒就是犯戒 有什么滑坡的问题？

犯戒就是犯戒，所以上座部可以接受犯比丘戒，不犯五戒就好

@FHShih：所以你什么时候要提出妄言、毁谤的条件？是提不出来吗？还是不敢提出来？

你这个导向很奇怪 好像在禅林内有男女关系可被接受？

吗? 这是法脉问题? 还是你个人问题?别急，这个问题先解决，不要逃跑。

@FHShih：原来你这么想要滑坡到五戒以外喔？

@FHShih：妄言和毁谤的条件我之前就一直不断在提了喔。

是你个人问题?现在正讨论的东西，不要逃避喔，该讨论诽谤时，我会跟你说

而且有男女关系的是比丘尼喔 你意思是说这可以允许？

所以你认同，对上座部来说，比丘戒可以犯，讨论就是滑坡~?

而且这种男女关系 怎么会不牵涉到五戒（不邪淫）

至少会是[前方便]了~

难道这种男女关系是“正淫”吗 你的逻辑很天马行空喔

@FHShih：既然你坚持要从一开始的五戒滑坡到其他戒，那我也没有办法囉，反正四双八辈不犯五戒，这我也讲过了。倒是FHShih果然没有办法否定大乘佛教未否定基于大悲心而杀生、偷盗、邪淫与妄语等等呢。

不对不对 这明明就是五戒中的“不邪淫”你不要狡辩

大乘坚持无三毒时各种条件，才成立。上座部认为，比丘戒可以犯，讨论就是滑坡?

四双八辈不犯五戒 只是你的推论喔

你要讨论法脉，这时又不敢用法脉的角度讲? 多爱自打脸?

@FHShih：所以大乘佛教未否定基于大悲心（无三毒”而有杀生、偷盗、邪淫与妄语等等的可能性。

想讨论法脉，就统一用法脉讲啊。所以上座部可以犯比丘戒?你的话不正确。若符合大圣所有条件，则业与杀生、邪淫、偷盗、妄语恶业非同业内容，不感恶果。佛例已证明，我讲很多次了。所以玛欣德尊者之事，法脉要负责吗?有过失吗?

@FHShih：所以说，确定大乘佛教可以杀生、偷盗、邪淫、妄语等等，对吧？

太粗。不对。y所以说，确定上座部可以犯比丘戒等等，对吧?

@FHShih：你前面已经同意大乘佛教可以杀生、偷盗、邪淫与妄语等等，不是吗？玛欣德尊者如果犯五戒则他不是四双八辈，而且犯戒会有僧团处置。我是觉得你找不到四双八辈犯五戒的例子才想一直在玛欣德尊者的案例上打转。

第一，我没有同意，请你自己去看清楚。第二，我没有要跟你讨论四双八辈，我讨论法脉，上座部同意可以犯比丘戒囉? 法脉不要负责吗? 没有过失吗?第一点，我的理由条件之前完整说过了，不接受随便删减。

@FHShih：反正你没有否定大乘佛教未否定基于大悲心（无三毒）而杀生、偷盗、邪淫与妄语等等的可能性嘛。

四双八辈不会犯五戒是你说的 四双八辈的人做事有他们的因缘 就像佛陀杀了盗贼一样 所以你的理由是避重就轻

不论玛欣德尊者是否为四双八辈，他不是都已经由僧团做处置

否定阿，我说过很多次了，那样的业就不是[杀生、偷盗、邪

淫、妄语]的同等恶业，业的本质不同。否认同意。

僧团怎么处置我们不知道 但是这是谁的缺失你说说看

@FHShih：但是大乘佛教还是有杀生、有偷盗、有邪淫和有妄

会有这种事发生 就有缺失嘛 这要算谁的 难道都不算？

没有，我讲过很多遍了。并非杀盗淫妄恶业之业。y所以上座部还是有各种犯戒过失嘛

@FHShih：上座部佛教的戒律是遵照佛制戒律囉。

如果三毒为动机，当然算杀盗淫妄恶业之业。y大乘佛教戒律也是遵照佛制戒律~

@FHShih：大乘佛教有杀断性命就是有杀断性命囉。

然后佛陀还是感善果、被杀者还升天囉。

@FHShih：大乘佛教经典来路不明囉。

到底上座部犯比丘戒是不是法脉过失? 是不是要负责任?来路清楚，你自己认为大乘非佛说，就讲，准备谤法罪囉。大乘佛教经典来路不明的理由为何?

@FHShih：我是不知道遵照佛制戒律，做完处置之后，你想要主张有什么过失囉。

所以僧团处置了，就不是法脉问题? 对吗?

不过 我们谈的是这个事发的当下 是谁的过失

@FHShih：“你不能证明我的经典来路不明，那就代表我的经典不是来路不明”？真是有意思的倾向呢。

一定是有“过失”才有“处置嘛”怎么会说处置就没过失比方说有人杀人 国家判他10年 但过失算政府还是个人的

有太多人能证明大乘经典来路清楚，你一个人认为不明就不明

你不说判完了就没过失 你得回答啊 这算是谁的过失嘛

@FHShih：我是没有什么意见囉，你要主张在经由佛制戒律的处置以后有什么过失，那是你的事囉。

吗? 以为自己一人能有权利做判断? 真是了不起的逻辑。

既然有过失，是不是法脉要负责啊? 这可是你的逻辑。

处置是事后的事情 你必须面对发生这种事 是谁的过失

@BRIANERIC2:进入寺院不能跟法师讲自己对大乘经典的看法是来路不明喔？？

就跟你讲月球是属于你的一样，没什么依据囉。

@FHShih：我对此没有主张囉，但你可以有自己的主张呀。

那你就继续坚持月球是你的这种荒谬事囉。 没有讨论价值。

当然囉 你进法院可以跟法官说你觉得六法全书有问题吗

@FHShih：随手查了一下，大乘佛教经典来源：“诸天所传授、从梦中得来、从他方佛闻、从三昧中见佛闻法、自然呈现在心中、[3]得自龙宫、得自南天铁塔、来自窟外集结”。

你要进人家的领域 你就要尊重承认人家的东西不是吗大乘还有“如是我闻”好吗 是阿难听到的喔

@FHShih：结果你还是挺不出来妄言、毁谤的条件喔？

每部经前面，都有阿难说:如是我闻。 你要否定，自己去否定

也有声闻乘的好吗 你一句来路不明 指的是所有经典喔

因为你前面还不敢面对，不要急着逃避到诽谤罪喔。

更正：挺（X）提（O）

你一直在做违反版规的事情喔 就是说大乘经典来路不明

@FHShih：其实你提不出来，我是没有什么差。毕竟就看得出来你会一直质疑别人，但是面对别人的质疑就会缩起来。

阿不就是你一开始一直质疑 一下质疑人家法脉有问题现在又质疑大乘来路不明 你自己质疑人家却要人家先回

我提出杀生的引文，你也看不懂啊，还要我解释。

应你，有这么任性的事吗？

@FHShih：我很之前就提到请你提出妄言和毁谤的条件了喔。

对阿，这资料到处有，我想要先讨论清楚当前问题，不要逃跑你面对质疑只会逃跑，就记得不要来佛版诽谤大乘。

@FHShih：不勉强你囉，反正你敢讲别人妄言、毁谤、指责，但是却提不出来构成的条件和详细的说明，那也是你自己囉。

你说大乘经典来路不明 就是妄言了啊

大乘经典来路不明的理由? 基本你这想法比较来路不明。

大乘经典这么多 你一竿子打翻一条船 根本毁谤啊

@FHShih：反正你否定不了大乘佛教未否定基于大悲心而杀生、偷盗、邪淫与妄语等等的可能性囉。不然怎么没有看到你有做出具体且详细的说明。

那可能性不重要啊 重要的是你在这妄言毁谤大乘经典啊

大乘经典来源：“诸天所传授、从梦中得来、从他方佛闻、从

否定了阿，我讲了五遍吧，你一直没看到，不是我的错喔。

三昧中见佛闻法、自然呈现在心中、[3]得自龙宫、得自南天铁塔、来自窟外集结。”

明显都有来源，你自己私认为来路不明? 那你写的来路为何?

也有阿难从佛陀那里听到的啊 有声闻乘的啊你说来路不明 指的是全部 那就是妄言、就是毁谤啊

窟外集结非佛说? 他方佛闻非佛说?

那我就问你 佛说阿弥陀佛经是不是来路不明我主张他的来路正确 是阿难听到的 你的主张呢

谤正法罪: https://imgur.com/mXaymGf你确定是符合阿。维摩羯经，其中还有佛与十大弟子阿罗汉的对话，非佛说?

抓到了！ 妄言加毁谤大乘经典

诽谤正法的果报: https://imgur.com/HNC8WlS上面引文有八部经典说谤大乘法的恶报，自己看，忏悔吧，唉佛亲口说谤法罪难忍，希望你不要受其果，以后别谤大乘法吧

@FHShih：结果宁愿贴这些资料却不敢提出来妄言、毁谤、指责的条件。

引文很清楚，又看不懂了?唉...[系指诽谤大乘经典非为佛所说]这句很清楚，看不懂吗?

@FHShih：对于未否定基于无三毒而有杀生、偷盗、邪淫与妄语等等可能性的宗教，我是不太担心囉。

所以诽谤正法，看懂了没? 你好像习惯逃避。大乘否定阿，我讲过五遍了，自己找。大乘确实不需要你担心，你先担心自己比较重要。果报酷烈。

@FHShih：我是没看到哪里有写“妄言”等于“毁谤”囉，而且你要不断限缩，变成“毁谤大乘经典非佛说”我也没办法囉。倒是，为什么大乘佛教一直很介意被人讲说是非佛说呀？

你说人来路不明就是毁谤啊 大乘明明就有佛说的啊

你说来路不明，不就非佛说吗? 还是你同意是佛说?

不介意这个要介意什么 如果我说你不是你爸亲生的你不

若是佛说，你还[来路不明]?

因为你诽谤大乘非佛说，就是断人慧命，害人害己阿。

@FHShih：反正大乘佛教还不是照样杀生，杀断性命，生多功德呢，像是大乘菩萨杀恶商就是囉。

然后被杀的商人上升天界，菩萨成佛果囉。谤法者反而下堕你这样比较起来，有比较聪明吗?

你这举例就不对了 军人在战场上杀敌人 请问有罪吗你现在一直在毁谤大乘正法耶 那你不应该来这里讨论啊你应该去南传版 或者是基督教讨论版 他们会很欢迎你

@FHShih：我是不相信来自“诸天所传授、从梦中得来、从他方佛闻、从三昧中见佛闻法、自然呈现在心中、[3]得自龙宫、得自南天铁塔、来自窟外集结”的经典囉。不过有些人相信

你不相信是你的事 但是人家有阿难听到的啊 你想赖喔

窟外集结非佛说? 从他佛闻非佛说? 阿难都:如是我闻

你不相信你不要来讨论嘛 你可以去基督教版啊

我说第六次囉，大乘否定杀盗淫妄恶业，善心所造非此恶业囉

@FHShih：五百集结尚且有数百阿拉汉为见证“如是我闻”四

我不会同意你说:[大乘认可杀盗淫妄]此见，讲很多次囉。

大乘经典一堆如是我闻 你不要想赖喔我就问你 佛说阿弥陀经来路明不明 我认为是明啊

窟外集结非佛说? 都[集结]，怎么会没有阿罗汉见证?

没错啊 人家也有集结啊 你以为只有你的集结是集结吗

你去跟大阿罗汉阿难说，说他的[如是我闻]你不相信。窟外[集结]，在场阿罗汉见证，你也不相信。

@FHShih：随你囉，反正大乘佛教已经有杀断众生性命囉。

随你囉，为你祈求谤法罪果报不要太痛苦囉。

所以咧？ 那很重要吗？ 你关心人家杀生干嘛有业力人家有本事消化 没本事就受果报 跟你什么关系？倒是你妄言毁谤大乘经典 这个果报才大好吗

@FHShih：杀断性命而升天，类似故事似乎在外道里也有呢。

造善升天，造恶下地狱，业果本来就不分内外道都要受。也不会因为你不信大乘，谤大乘就没业果喔。

对呀，佛陀没有杀生，他也教人不要杀生，如果是进入到僧团中却断人性命，则是：https://i.imgur.com/MHtrqBT.png永久失去比库的身份。

没错，大乘僧团也是，大乘否定杀盗淫妄恶业，善心非此业囉善心非此业，有佛语为证明，重复多次囉。

@FHShih：我知道大乘佛教可以杀人，你已经讲很多次囉。

我没说过可以杀人。请自己再看清楚囉。谤法罪不忏的话，夜夜增长，劝你现在去忏悔吧~

@FHShih：上座部佛教跟大乘佛教不一样，如果有杀生之思，总之满足截图中这些条件，就是杀生囉：https://i.imgur.com/NtfZLAu.png

疑惑已净、该引的经典都引了，没其他事，我告退啦。

@FHShih：恶商都被杀断性命了，哪里不可以杀？？

你想要依据那引文也可以，大乘依据的引文是我贴的那个。https://imgur.com/kYh9ITq大乘依据条件如上，佛陀此行感善果是事实，不会因为你而改变，谤法罪的业报酷烈，也不会改变。

@FHShih：我知道，你已经讲很多次恶商被杀。恶商是人，所以恶商被杀就是人被杀。大乘佛教可以杀人。

那小乘佛教也可以杀人了? 误杀、没有杀心也算杀，因为人断命是事实，人就死了阿，小乘佛教可以杀人?凭什么你的条件才是条件?因为小乘佛教认为，误杀、失手致死、没有杀心不算杀，所以小乘佛教可以杀人?那小乘佛教是可以杀人、偷盗、邪淫、妄语的? 因为都有可能小乘接受杀盗淫妄，是可以做的，这样?所以小乘是不否定杀盗淫妄的可能性的，是吗?

@FHShih：https://i.imgur.com/NtfZLAu.png

对阿，所以误杀、过失致死、下手太重，只要没杀心，在小乘都可以接受，所以小乘是可以杀人的，对吗?以此类推，杀盗淫妄，小乘都不否定嘛。对吧?

@FHShih：反正大乘佛教就是如果是善业，杀生、偷盗、邪淫、妄语等等都可以囉。

所以小乘也可以囉~显然小乘是接受杀盗淫妄，是吧?

@FHShih：大乘佛教经典已经有说明大乘佛教可以杀生囉。

小乘经典也说明小乘佛教可以杀生囉。

大乘经典《佛说大方广善巧方便经》：“我今宜应起大悲心，为救护故，自手当杀。此杀因者，设于百千劫中获地狱报亦当忍受。”“以大悲心出生善巧方便，如是种种救度众生。于汝意云何？菩萨摩诃萨虽经百千劫在轮回中，皆为以方便智救度众生，勿谓菩萨摩诃萨有业障可得。是故当知，诸佛、菩萨诸所作业皆悉清净，无复少分障累可得。”

对阿，小乘佛教可以接受误杀、过失致死、下手太重等杀人。如你所引贴文一般

@FHShih：你贴不出来上座部佛教经典哪里说可以杀生囉。

https://i.imgur.com/NtfZLAu.png 不就是吗?误杀、过失致死、下手太重、喝醉、失常，杀的人都可以喔。所以小乘是可以杀人的，对吗?人就死了阿，人断命是事实。

@FHShih：上面是写［无犯］囉。

所以小乘可以接受杀人嘛~人断命啦，不是杀人怎么会断命呢?可推知杀人、偷盗、邪淫、妄语，小乘都可以接受囉? 是吗?

@FHShih：大乘佛教是在有杀生意图的情况下动手杀生囉，像是“为救护故，自手当杀”。

小乘也是自己动手杀，人也被杀死了，当然是小乘接受杀人囉而且他可是亲自动手杀的喔，人家也真的命断阿。小乘判[无犯]，当然就是小乘可以杀人囉? 是吧?

@FHShih：大乘佛教是意图杀人囉。

小乘也是亲自动手杀人囉~我用的是你的逻辑，如果你觉得互相冲突，代表你的逻辑缺失依你的逻辑，小乘当然是可以接受杀人的~杀盗淫妄都可以喔

@FHShih：大乘佛教是意图杀人致死囉。

小乘佛教也是亲自动手杀人致死囉。