※ 引述《yaqqq (^^)》之铭言：
: 标题: Re: 佛教不淫戒不邪淫戒规定(内含敏感字眼)
: 时间: Wed Sep 25 20:00:40 2019
:
: 基本上世间人的生活不太可能离开“性”，男性朋友聚会也一定会谈到此类话题，
: 尤其有些比较开放的，大概定期都会去松一下。
: 若了解的话，谈到这些也不失为切入佛法的一个好话题。
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: 而这话题大概定期都会出现在佛板，厘清一下也不是一件坏事。
: 不过就得先对一些板友说声抱歉，如果不想接触就跳过。
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: 这里我产生三个疑问：
: 一、“父所护女”的定义是什么?
: 1.云何父护？若女人其夫身死、或被禁缚、或时逃叛，其父防护，是名父护。
: 2.父护者，父禁制不听出入，恐虑他事。
:
: 有父亲管的女生都算吗?还是成年就可以了?
: 成年是如何定义的?有月经就算吗?
http://www.dhammarain.org.tw/books/book1.html
http://www.dhammarain.org.tw/books/8-sila.html
根据明法比丘的著作【八戒戒相】：
《普端严》(Sp.Para.III,554-5.)︰“母所护(等)︰那是父亲已遗弃或已死，衣食等由母
亲所打理，到了老年，她将护母。”《普端严》(Sp.Para.III,554-5.)︰“母亲保护
(rakkhati)、监护(gopeti)、令做自主(issariyam kareti)、使令(vasam vatteti)。保
护︰(可命令她)任何地方不准去。监护︰如别的不看，如此(把她)放置在保护的地方(管
教)。令做自主︰全面制伏、禁止她自由选择生活方式。使令︰“令做这个，令不要做那
个”。如是自己在她之上使令。由此方法，可知父所护等。”
《普端严》是上座部佛教律藏的注释，
这些注释是古代阿罗汉的说法，做巴利三藏注释的阿罗汉有四无碍解智六神通，
现代的阿罗汉最多只能解释这些注释没资格做巴利三藏的注释。
所谓的父守护女说穿了就是行为无法自主，
父亲禁止父守护女和男人性交，
就台湾的社会状况不太可能会有成年的父守护女，
有些女人就算未成年她的父母也不管她们的性行为这和成不成年不一定有关。
: 二、“被性交者”自身意愿。
: 若父母同意但本身不同意，算邪淫吗?
: 因为所提经文并没有提到当事者意愿的部份。
既然经文没有提到就是没有，
佛说的不邪淫戒关心的是20种女人守护者的意愿不是关心20种女人的意愿。
: 三、“性交者”本身资格的问题。
: 你父母不同意，但你跑去风尘中玩，有无邪淫问题?
佛说的邪淫和这个无关。
: 还是一样成年就可以，那如何定义成年?有梦遗就算吗?
佛说的不邪淫戒和是不是成年无关。
: 还盼请有接触南传的教友可以指教。不过其实我觉得最快的方法，
: 是有没有人愿意直接去请教南传法师：“嫖妓有无违反戒律?”
有这方面需求的自己去请教上座部佛教精通三藏的长老，
我平常和上座部佛教长老接触的时间不多，
就算遇到上座部佛教精通三藏的长老也会先问其他更重要的问题不会问这个。
: 戒律是严谨的，不是一句嫖妓不违戒就可以的。
:
: 试问：你去嫖妓时，有没有问对方年龄身份，有没有询求对方父母同意?
: 所以厘清是很重要的，想要不违戒的在风尘中玩，你需要比别人下更多的苦功夫。
男人要有想和20种别人守护女人性交的动机才有可能违犯不邪淫戒，
没有想和20种别人守护女性交的动机就没有邪淫。
: 而结婚呢?基本上会增加爱染没错，但在于邪淫这方面根本没有问题，
: 老婆这身份马上排除在20种女人之外了。
这可不一定，
现在印度或伊斯兰教国家有时候会有女人违背家族其他人意愿和男人私奔结婚，
结婚后还是被女方家族追杀，
了解这些国际新闻可以比较清楚什么是20种别人守护的女人。
: 所以南传佛教就邪淫部份：
: 自慰不违戒，但不鼓励。结婚为正淫，但希望放淡。
整个上座部佛教巴利三藏和注释都没有“正淫”这种说法，
佛没有说夫妻性交是“正淫”。
: 那嫖妓呢?嫖错人了，你可能都会被抓去关。
: 一句“嫖妓不一定违反戒律”，是不负责任的说法。
:
: 提出者应该说明什么情况可以，什么情况不行。
: 所以厘清到底什么是佛教中所说的“淫女”，我觉得是重要的。
其实我之前贴的佛教经藏和上座部佛教长老说法都有清楚说明
佛说的邪淫是男人和20种别人守护女性交，
男人没有20种别人守护女性交就是不邪淫，
佛说不邪淫没规定的东西你一直想要加油添醋才会有问题。
: 如果没有人能回答这个问题的话，我在板主执法中会偏向：
: “嫖妓基本上是违戒的，只有极特殊的情况不违反。”
: 所以请不要拿特殊情况来说嘴。
嫖妓是不是邪淫应该依照佛规定的不邪淫戒不是依照板主个人见解，
除非有人自愿遵守你规定的不邪淫戒你就可以管他，
不过就算这样你说的不邪淫并不代表佛教。
: 就有如：“杀人基本上是违法的，只有极特殊的情况不违法。”
: 所以不要拿特殊的情况，来吵说为啥我不能说“杀人不一定违法。”
:
: ~南无本师释迦牟尼佛~
佛说的不邪淫就是男人不和20种别人守护的女人性交，
男人不和20种别人守护的女人性交就是不邪淫。
推 cool810: 现代法律即使是自己的老婆或先生，若对方不愿意的情况下09/26 12:12
→ cool810: 强迫性行为，违反强迫性交罪，所以这种情况应该也算邪婬09/26 12:13
那是你说的邪淫不是佛说的邪淫。
→ cool810: (另外一般世俗观念的结婚，不是只侷限在性行为，而是含有09/26 12:14
→ cool810: 对人生负责的意义，家庭是组成社会的单位也含有教育意义)09/26 12:16
→ cool810: (所以把结婚说成不如嫖妓是不对的，没有人认为结婚只是性09/26 12:22
→ cool810: 行为，这样说会让人觉得佛教徒的观念有偏差。如果说，婚09/26 12:22
→ cool810: 外节外遇不如嫖妓，这样勉强还可以，因为外遇婚外情的性09/26 12:23
→ cool810: 行为属于违犯邪婬戒当中的根本重罪，法律上也属妨碍家庭)09/26 12:25
有结婚的男人可以问自己对老婆的执著比较强还是对妓女的执著比较强？
有更强烈的执著就会产生更强烈的痛苦烦恼，
老婆和其他男人性交跟妓女和其他男人性交那种状况对男人打击比较大？
你所谓的对人生负责说穿了只是增长贪瞋痴增长烦恼。
推 cool810: 一般婚姻是含有教育教养下一代，负起社会家庭责任的人生 09/26 12:33
→ cool810: 意义，如一般会说养儿方知父母恩。把婚姻限缩在性行为的 09/26 12:33
→ cool810: 想法很怪异，这会让人觉得是否心理不健康只想性行为。 09/26 12:34
→ cool810: 佛教徒对于爱欲的想法应该比一般人淡，结果对婚姻的想像 09/26 12:35
→ cool810: 却比一般人糟糕，这就很让人侧目了。 09/26 12:36
佛弟子应该要比其他人更不执著，
要是比其他人更执著增长贪瞋痴增长烦恼的婚姻才是更严重的问题。
推 cool810: (一般传统观念比较强的长辈甚至会认为不结婚是逃避责任、 09/26 13:01
→ cool810: 没有担当、不孝，不像有些佛教徒满脑子只是性行为的偏差) 09/26 13:04
一般传统观念比较强的长辈也会认为释迦牟尼抛弃家庭出家修行是逃避责任，
你是要跟传统观念比较强的长辈学习佛法还是跟释迦牟尼佛学习佛法？
→ cool810: (这会让人对佛教徒的印象不好,觉得佛教徒观念很狭隘丑陋) 09/26 13:06
你学习佛法的目的是要让别人对你印象好？
要是遇到反佛教的人为了让他们印象好你是不是要假装自己也反佛教？
推 cool810: 佛法所谓对世间生起厌离心，是了解四圣谛当中苦、集二谛 09/26 13:51
→ cool810: 的流转因果，以集谛为因产生苦谛的果，集谛摄有漏业与烦 09/26 13:52
→ cool810: 恼，有漏业来自烦恼、烦恼的根本是无明我执，所以，厌离 09/26 13:53
→ cool810: 世间的苦要对治断除烦恼与我执，闻思修烦恼的相违品与无 09/26 13:54
→ cool810: 我空性慧。对世间厌离心并不是发展对世间愤世嫉俗的瞋恚 09/26 13:56
有厌离心怎么会想结婚？
有厌离心的人怎么会在乎传统观念比较强的长辈怎么想？
如果想被传统观念比较强的长辈牵着鼻子走还谈什么修行？
释迦牟尼是毫不留情抛弃自己老婆小孩出家修行才能成佛，
有多少结婚生子的男人可以像释迦牟尼一样毫不留情抛弃自己老婆小孩出家修行？
比较起来要抛弃妓女出家修行还比抛弃老婆出家修行简单点。
不嫖妓没有什么不对，
不对的是不嫖妓却执著更糟糕的婚姻家庭还想把鼓励结婚生子的歪理混进佛教，
一般情形下结婚生子对修行非常不利应该避免，
佛没有禁止在家弟子结婚生子不过不应该把结婚生子当好事还硬要鼓励别人结婚生子。

现代法律即使是自己的老婆或先生，若对方不愿意的情况下强迫性行为，违反强迫性交罪，所以这种情况应该也算邪婬(另外一般世俗观念的结婚，不是只侷限在性行为，而是含有对人生负责的意义，家庭是组成社会的单位也含有教育意义)(所以把结婚说成不如嫖妓是不对的，没有人认为结婚只是性行为，这样说会让人觉得佛教徒的观念有偏差。如果说，婚外节外遇不如嫖妓，这样勉强还可以，因为外遇婚外情的性行为属于违犯邪婬戒当中的根本重罪，法律上也属妨碍家庭)一般婚姻是含有教育教养下一代，负起社会家庭责任的人生意义，如一般会说养儿方知父母恩。把婚姻限缩在性行为的想法很怪异，这会让人觉得是否心理不健康只想性行为。佛教徒对于爱欲的想法应该比一般人淡，结果对婚姻的想像却比一般人糟糕，这就很让人侧目了。(一般传统观念比较强的长辈甚至会认为不结婚是逃避责任、没有担当、不孝，不像有些佛教徒满脑子只是性行为的偏差)(这会让人对佛教徒的印象不好,觉得佛教徒观念很狭隘丑陋)佛法所谓对世间生起厌离心，是了解四圣谛当中苦、集二谛的流转因果，以集谛为因产生苦谛的果，集谛摄有漏业与烦恼，有漏业来自烦恼、烦恼的根本是无明我执，所以，厌离世间的苦要对治断除烦恼与我执，闻思修烦恼的相违品与无我空性慧。对世间厌离心并不是发展对世间愤世嫉俗的瞋恚佛教并没有鼓励结婚。末学推文这一段涉及世俗对婚姻的概念，是针对tmac网友在之前讨论说到"结婚不如嫖妓"，这回应这一句话所作的讨论所以h网友不知道我只是在回应这句话，而作过多的延伸误解末学的推文也没有鼓励结婚，只是探讨世俗对婚姻的想法，当然以佛法的立场来看是不同的，不会尽然同意世俗的立场另外，如果法律上判夫妻在大庭广众前性行为妨害风化罪但因为佛没有说在大众前行婬是邪婬，所以就不算邪婬了吗如果只说夫妻是不邪婬，那么夫妻可以任意在何处比如火车上、商店里进行都不构成邪婬吗，如果在不适当的场所进行违反一般的法律风俗也算邪婬的话，那么就有"非处"的邪婬现在都有现实案例，违反妻子的意愿下，丈夫强制性交索取无度，造成妻子的身心伤害，因此先生被判违反强制性交罪像这样的情况下，佛陀仍然会说这是夫妻关系不算邪婬？(世间人都认为违反强制性交罪了，结果佛陀会认为不邪婬?)

防碍风化是防碍风化，邪淫是邪淫，犯法是犯法，不该一概而论。

在律典就有提到像是非处也属于邪婬。也许南传的三藏没提到，但是北传有提到像这样的情况也属于邪婬。例如《优婆塞戒经》：“若于非时、非处…是名邪婬。”邪婬是不正当的性行为，主要除了对象的不正当以外，一项行为的完成除了对象还要有时、地的配合，时、地是构成一项行为的一部分，这是分不开的，不适当的时、地也该遮止属于不正当行为的范围。

sadhu李叔同的出家，使他的家人毫无心里准备，在天津的原配夫人俞氏自知无法改变这一事实，倒也没有赶来苦劝，但是在上海的日籍夫人则是拉着李叔同在上海的朋友杨白民先生一起到了杭州，她问杨白民：日本的和尚是可以有妻室的，为什么这里不可以呢?杨白民只好以中国佛教界的情况向她解释，杨白民带了李叔同的日妻来到杭州，安顿下来后，他只身先到虎跑寺去通报，弘一法师见他俩赶到了杭州，无法推辞，也就同意会面会面的地点定在西湖东侧的一家旅馆里，杨白民自去散步，留下了这一对往日情亦深笃的夫妻。交谈中，弘一法师交给日妻一只手表作为离别纪念，并安慰道：‘你有技术，回日本去不会失业。’弘一法师所谓的‘技术’，指的是日妻曾是一个读书人，尤其精于艺术。这样的人，谋一个职业应该是没有问题的。会面结束以后，弘一法师雇了一叶轻舟，离岸而去，连头也没有再回过一次。日妻见丈夫出家决心已定，知道再无挽回的可能，便望着渐渐远去的小船失声痛哭。此后她回到了日本，从此音讯全无。

另外谈到世间人的印象，佛陀制戒的缘起有些是避免世间人讥嫌，为息止世间人不好的观感印象，护讥嫌而制定讥嫌戒南北传戒律有不同传承，并非你认为或我认为，比如非时、非处等在北传的戒律传承属于邪婬，并非是谁认为，对于戒律有争议处的地方，最好还是回归询问各自受戒传承的法师依循各自受戒的传承。南传的说法个人不会排斥，相反的多参考南北传某些不同的角度会更完整有相辅相成的帮助，毕竟佛陀制戒的目的精神是要让行者趣向解脱的彼岸，并非只是世间的善法，如果只是世间的善法，十善业道并不是佛陀制戒，十善业道当中就有不邪婬，佛陀制戒的别解脱戒是为了让行者能朝向解脱，北传戒律中说到受了别解脱戒的戒律之后，以别解脱戒的不邪婬而言，即使是对自己的妻子非时、非处、非道也算邪婬因为不恰当的性行为会增长婬欲贪欲的贪欲，与别解脱戒的精神相违。而h网友提到的南传上座部说法也有可参考之处，如果戒律太繁琐对有些人可能会导致心烦意乱，比如是否容易陷入掉悔的罪恶感而对修行反而产生不利的影响，所以对初学者心力还不够的人只需先给个大原则，而对渐入增上的行者就可以有更严格的自我要求标准，以别解脱的精神为之