[请益] 如何从"找不到"更进一步思考无我

楼主: xcloudx (U are the banana king!)   2018-03-20 09:24:59
“我的头不是我,我的手不是我,无法指出一个具体的我”
对于一个初学佛法的人来说,以我为例,能说出的“无我”论述大概只能到这边
想请益、探讨的是,如何在不需要太多理论基础的状况下,更进一步思考?
的确,这里指的是用分别心去思考,想了解这个区块
以藏系的传承的逻辑论述为例,需要先学习四宗对无我的见解
不过在这之前,是否能够有思考无我的材料呢?
哪怕只要更深入一点点就可以
目前末学听到的引导方式有两个
1. 在五蕴之外,能指出“我”吗?
若要指出我,必然至少要先指出五蕴的其中一个
例如,透过我的身体指出我,或透过想蕴指出我
无法在完全不先指出任何一法的前提下指出我来
“我”就只是建立在五蕴上面的一个概念
2. 替换五蕴之后,“我”还是“我”吗?
如果把我的智慧,换成文殊菩萨的智慧,那我还是我吗?
我如此思考了以后,会发现“我”的认定,是不够规则而且具有灰色地带的
例如:替换我的受蕴,我的苦乐感受换成我的朋友的苦乐感受,我认为“我还是我”
如果替换想蕴呢?我的价值观判断换成我的朋友的价值观判断,我认为“我不是我”
3. 还有办法透过某个小诀窍使推理能深入一步吗?
或者有其它切入的角度?
感谢各位
作者: soulism (soulism)   2018-03-20 10:09:00
以因缘法为核心,我由因缘生,但终究会因缘灭,我会生灭,所以无常,无常所以无我,无我故是空.然后反过来,因为空,所以因缘可以生出我,能有我所.佛道也能因空,而能生能得.所以我即是无我,无我又即是我,都是因缘的现象.诸法因缘生,诸法因缘灭.这样观诸法,我和无我就不会是两个
楼主: xcloudx (U are the banana king!)   2018-03-20 10:21:00
谢谢s大~ 从无常到无我,这中间似乎是有一段距离吗因为缘起有分为因果缘起、支分缘起、观待缘起所以我还无法一步步从无常推到无我,您这中间是如何想呢
作者: tangchin (tangchin)   2018-03-20 11:09:00
应先了解所破,即分别心如何执著有我,也就是当分别心执我时,并不认为我仅是分别心于五蕴上安立,他会有粗细不同的常ㄧ自在、独立自主、实有、自性有的想法,这是所破,再用各种正因确定内心所执颠倒,从缘起、一异、因果四句、金刚屑等,以所缘相同、所执相违方式思维应有帮助
作者: summertrees (夏天树)   2018-03-20 12:10:00
你知道人体细胞大概多久更新一次吗?据科学家说,皮肤细胞大概两周,周期细胞每隔90~180天,肝细胞大概一年整体来说,每七年我们全身上下的细胞就会全部汰换一次如果所有细胞都不是原来的细胞了,你还是原来的你吗?就好像电脑的零件含壳全部都换过了,还是原来的电脑吗而这个过程,是每天都在进行.每天都有细胞死去、出生这个"我"是一个变动不停的存在,今天的我不是昨天的我这一秒的我不是上一秒的我,并没有一个真实不变的我那我们执著的是哪一个我?昨天?还是今天?
作者: cool810 (silence)   2018-03-20 12:24:00
无我是指境的存在方式,在境上遮除所破,要先了解所破分.
作者: summertrees (夏天树)   2018-03-20 12:28:00
而这些细胞的活动并不出于我们的指示和安排,我们能说这是"我的"吗?(不归你主宰算你的吗?)
作者: cool810 (silence)   2018-03-20 12:29:00
例如杯子这个色蕴是存在的,那么杯子这个法(境)是如何存在的?杯口是杯子吗?杯身是杯子吗?杯底是杯子吗?当安立杯子这个法(境)的时候,是如何在施设处安立?#1FTH_UvD [书介] 达赖喇嘛教你认识自己↑本书已由天下文化再版。延伸阅读:#1NIFjGT 止观:奢摩他–正明所缘–缘起善巧文章代码更正:#1NIFjGT-以前面推文举的杯子为例,杯子不存在是断见,杯子是谛实的存在是常见,那么杯子是如何?这就牵涉到此处佛法所讲的所破分,如前面tangchin提到,"无我"(所破分)有不同粗细的差别,所缘是杯子,破除杯子是常一自在的存在,这是破除最粗分的执著,更细分的执著有独立自主的存在、实有的存在,乃至最细分自性有的存在,杯子不是不存在,但杯子不是常一自在、独立自主、实有、乃至自性有的存在,其中的理路有离一异的正理、缘起的正理等观察。我、我的是存在的,例如佛陀会讲我过去生如何,也会讲我的父亲等等,但是我、我的是以什么方式而安立呢,无明我执将我、我的执为常一自在乃至自性有等不同粗细的我执,认识无我就是要通达这些粗细执著的所破分,以所缘(我、我的)相同,所执(无明、无我慧)相违的方式进行观察。心识认识对境(五蕴随一)时,有显现境和趋入境的差别,显现自性有不一定趋入自性有,这就是执持的方式不同,无明我执会以颠倒的方式趋入,无我慧则以正确的方式趋入,这部分要有心类学认识心识运作的基础。又,无我有两种分类,补特伽罗无我与法无我,法无我并不说法不存在,龟毛兔角是不存在的,而色法乃至一切相智佛陀的果位是存在的,色法乃至一切相智的万法,究竟上找不到施设义,寻找施设义不可得,万法是唯名观待施设处安立(无我有粗细的差别,这是从不同宗义而言,不同宗义所辨认的无我内涵不同,但真相只有一种,因此佛法有讲到了不了义的差别。在认识无我(空性)时,由于和境的所破很有关系,所以对于境的了解、有境的运作方式的了解等很重要)(佛教共同的宗义是,五蕴之外找不到我,五蕴之外有我是外道的常一自在的我执;五蕴也不是我,例如身体(色蕴)不即是我,补特伽罗(我)是观待五蕴施设安立,补特伽罗(我)是施设法,五蕴是施设基,要了解施设法与施设基的差别。补特伽罗(我)是存在的,其存在的方式是补特伽罗无我,意谓补特伽罗(我)不是常一自在的存在、不是不观待五蕴存在这是所有佛教内道所共许,进一步探讨补特伽罗(我)的施设基(施设处),有认为寻找施设义,有认为寻找施设义不可得)
作者: tangchin (tangchin)   2018-03-20 16:26:00
离一异是观察我如果在境上自性有、自己本身就能成立不必依赖他者,我与五蕴要不自性有的一,要不自性有的异,如果两者自性有的一不合理,自性有的异也不合理,代表没有在境上自力成立的我,似与上述内文离一多不符
作者: cool810 (silence)   2018-03-20 16:31:00
如tang大所言,原po所引连结内文多有可疑处。若提到宗喀巴大师的缘起赞,可找正统传承学习。(推文漏字:进一步探讨补特伽罗(我)的施设基(施设处),有认为寻找施设义可得,有认为寻找施设义不可得。)(以宗义的差别而言,毗婆沙、经部、唯识、自续认为寻找施设义可得,其寻找可得的施设义又有粗细不同差别,而应成认为寻找施设义不可得,但有一类伪应成又落于所破太过,变成全无。所以若要通达如实的正见,不落于所破太狭与所破太过,应求无倒清净的教授,有赖集资净障与闻思的资粮)
作者: hawls (以和为贵)   2018-03-20 17:28:00
若不从宗教切入,或许“雷修斯的船”的例子可以试试。
作者: soulism (soulism)   2018-03-21 12:09:00
大智度论对因缘所生法,有提到十种比喻,还有十八空.应该对您的问题有点帮助.
作者: cool810 (silence)   2018-03-21 12:22:00
s法友提到的部分,大般若经提到二十空,板上po过相关可参考#1OURizso [读经] 《大智度论》“四念处”乃至“四神足”
作者: soulism (soulism)   2018-03-21 12:35:00
当我们看般若系的经论,看了很多空,别忘了这么多空,都是基于缘起法,所展现的法性.不然很容易掉到断灭中.
作者: cool810 (silence)   2018-03-21 12:38:00
(所破太过的过患落入断见,所破太狭的过患落入常见)
作者: loveazuresky (:))   2018-03-25 00:35:00
推荐来上明就仁波切开心禅(三) 可以一瞥空性能有实际的禅修体验不过上三之前 要完成(一)(二)

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