Re: [讨论] 无法开脱

楼主: armida (东岐明)   2017-12-31 13:46:04
◎ amidha涉及CP站务纠纷被站方处分闭门反省,所以这几天以armida代言。:)
还有版友如果想要方便发文回应推文讨论的内容,可以在回文选项的
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  请问要引用原文吗(Y/N/All/Repost)?
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选择(A)All或(R)Repost,就能写新文章回应在推文中的内容,而可以不用长篇推文。
推 BRIANERIC2: “一切事物将明晰可见,所有过程都会变得很清楚” 12/30 12:01
→ BRIANERIC2: 这是你引述的马哈希对于觉醒之光的形容 这样说起来马 12/30 12:01
→ BRIANERIC2: 哈希很有可能落入欲界光明 他竟然说这个光明可以让一 12/30 12:01
→ BRIANERIC2: 切事物变得清楚,但事实上欲界的光明怎么可以让事物清 12/30 12:02
→ BRIANERIC2: 楚呢? 所以照你的推论 马哈希应该是执著在欲界中而不 12/30 12:02
→ BRIANERIC2: 能解脱。如果不是这样的话,就是你的认知有问题! 12/30 12:02
首先,光明就是光明,觉醒清楚就会伴随光明现象,因为觉知障碍减轻了。
而我不是马哈希,所以我并不知道马哈希所见的光明境界因缘为何。
关于您的问题,需要先了解“解脱”与“超脱”的分别。
解脱是关于慧境,超脱是关于定境,两者是不同的。
佛陀时就有区分两种阿罗汉─俱解脱阿罗汉与慧解脱阿罗汉。
俱解脱阿罗汉就是完全的超脱与解脱,定境达至非想非非想处,慧境达至四果。
慧解脱阿罗汉就是完全解脱,慧境达至四果。
当然也有阿罗汉是完全解脱而只具备某些定境,尚未完全超脱。
成为阿罗汉的条件是完全解脱,所以完全超脱而未完全解脱是不能称为阿罗汉。
没有止定禅力而完全解脱的慧解脱阿罗汉,只有欲界定力,所以就没有色界无色界因缘。
祂没有办法去看到色界无色界的现象,所以说祂不是俱解脱。
可这并不妨碍他解脱成为阿罗汉,因为解脱与超脱是不同的。
用 amidha 在buddha版的这篇文章譬喻来说明
│ 文章代码(AID): #1PwtAB9g (Buddha) [ptt.cc] [心得] 明空与生灭 │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1508602507.A.26A.html │
在此影片放映譬喻:
完全超脱就是可以看到所有类型的影片,而且也看到所有层次的背景白幕。
完全解脱就是可以看清所有深度的自己与电影放映机底片的印象,不再陷于电影放映。
所以完全解脱在此譬喻,是不必要看过所有类型的影片与所有层次的背景白幕,
只要能就看清自己与电影放映机制的问题就可以了!
就是要解脱并不需要达到色界无色界,只要能够解脱于当下因缘现象就可以了!
所以解脱并不会有您的这个问题─欲界光明怎能让所有事物清楚?
因为每个众生都有他自己的国土世界因缘,并没有一个真实客观的国土世界存在。
所以众生只要能解决他自己因缘所关的问题,就能解脱。
反之,与他因缘无关,他也是无法解决。
并不是有一个真实世界,然后有时空万物种种构成,而是每个众生有着相应自己的世界。
所以当一个众生障碍减轻而看见更清楚的世界,也还是他自己相关因缘形成的世界。
→ BRIANERIC2: 我们要很谨慎的面对这个问题,因为这是很明显的师徒互 12/30 12:03
→ BRIANERIC2: 相矛盾的情形 不是你错 就是马哈希有错了 12/30 12:04
这个问题是因为俱解脱阿罗汉与慧解脱阿罗汉的分别。
→ BRIANERIC2: 如果是马哈希有错 你就不应该推广他的教法 反而要大义 12/30 12:05
→ BRIANERIC2: 灭亲 就像你认为密宗错误一样 大方承认马执著欲界之光 12/30 12:06
→ BRIANERIC2: 如果是你有错 那你等于在攻击自己的师傅执于欲界光明 12/30 12:06
→ BRIANERIC2: 而且这是相当严厉的攻击 等于严重的谤自己师傅的程度 12/30 12:08
网上讨论至今,您常误解我的意思而又引申衍生出您自己的加工诠释。
我的原话中,并没您说的那些问题啊!
→ BRIANERIC2: 那么如果你要说的是马哈希强调无我 所以自然有光明 12/30 12:13
→ BRIANERIC2: 这光明就不可能被执著 因为是由“无我”而自然展现的 12/30 12:13
→ BRIANERIC2: 能够被执著的光明就不是觉醒之光 只是一般的灵光 12/30 12:14
光明与无我没有关系,纯粹是觉知障碍减轻的现象。
不要说是修行定慧,就算是天界也是自然有着光明,这是境界清净的缘故。
人间会有黑夜与白天,低层天界只有白天与黄昏,鬼界阴暗,地狱黑暗,都是因缘所见。
→ BRIANERIC2: 也就是说你认为密宗在执著灵界的光 而马哈希是因为无 12/30 12:14
→ BRIANERIC2: 我所以自然证得清净光明 这一点恐怕密宗的人不会接受 12/30 12:15
→ BRIANERIC2: 因为密宗前面十年在谈的就是空正见 遍计我执的障碍 12/30 12:15
→ BRIANERIC2: 这一些观念都清楚了 才能得灌顶悟入自性光明 所以如果 12/30 12:16
→ BRIANERIC2: 你认为密宗讲的自性光明是欲界 同理得证马哈希也是 12/30 12:16
密宗的最上光明是无色界观慧的无色透明之光─相关于大白伞盖神咒楞严大定的光。
→ BRIANERIC2: 那我们就可以推论出你认为密宗跟上座部 都是执著欲界 12/30 12:17
→ BRIANERIC2: 你等于同时严厉攻击了南传跟藏传 不简单啊! 12/30 12:18
我没这样说,这是您说的。请您听我一句话,千万不要随便毁谤南传上乘正法。
您若有毁谤南传上乘,如不忏悔己过,今生修习观慧是不会得到正法成就的,
而来生可能也不容易再闻正法教导因缘,所以请不要伤害您自己的福慧!
推 BRIANERIC2: 又你说禅宗的明心见性 就是上座部的生灭智 那你知道禅 12/30 12:20
→ BRIANERIC2: 宗中国初祖达摩讲过 “梦若见光明出现,过于日轮,即 12/30 12:21
→ BRIANERIC2: 余习顿尽,法界性现”又“静园林中行住坐卧,眼见光 12/30 12:22
→ BRIANERIC2: 明,或大或小,莫与人说,亦不得取,亦是自性光明” 12/30 12:22
达摩讲的那些,都是业障减轻的征象。
→ BRIANERIC2: 所以生灭智如果就是明心见性 那就是见到自性光明 12/30 12:23
→ BRIANERIC2: 自性光明并不能被执著 生起执著的是人的意念 自性光明 12/30 12:23
→ BRIANERIC2: 是法界体性的展现 可是你却说这是“欲界光明” 事实上 12/30 12:23
我没说是“欲界光明”;我只说过,觉知障碍减轻就会见到光明。
至于光明是什么境界,要视修行者自己的光明因缘而定。
→ BRIANERIC2: 欲界是人的意识层次 与这个自性光明有什么关系? 12/30 12:24
→ BRIANERIC2: 所以你又等于同时攻击南传、密宗、禅宗执著欲界光明了 12/30 12:24
光明并不是一个实体,而是一种觉知障碍减轻的现象。
每个众生都有他自己的意识层次与国土境界,他所见的光明就对应着他自己的相关因缘。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2016-12-30 12:01:00
“一切事物将明晰可见,所有过程都会变得很清楚”这是你引述的马哈希对于觉醒之光的形容 这样说起来马哈希很有可能落入欲界光明 他竟然说这个光明可以让一切事物变得清楚,但事实上欲界的光明怎么可以让事物清楚呢? 所以照你的推论 马哈希应该是执著在欲界中而不能解脱。如果不是这样的话,就是你的认知有问题!我们要很谨慎的面对这个问题,因为这是很明显的师徒互相矛盾的情形 不是你错 就是马哈希有错了如果是马哈希有错 你就不应该推广他的教法 反而要大义灭亲 就像你认为密宗错误一样 大方承认马执著欲界之光如果是你有错 那你等于在攻击自己的师傅执于欲界光明而且这是相当严厉的攻击 等于严重的谤自己师傅的程度那么如果你要说的是马哈希强调无我 所以自然有光明这光明就不可能被执著 因为是由“无我”而自然展现的能够被执著的光明就不是觉醒之光 只是一般的灵光也就是说你认为密宗在执著灵界的光 而马哈希是因为无我所以自然证得清净光明 这一点恐怕密宗的人不会接受因为密宗前面十年在谈的就是空正见 遍计我执的障碍这一些观念都清楚了 才能得灌顶悟入自性光明 所以如果你认为密宗讲的自性光明是欲界 同理得证马哈希也是那我们就可以推论出你认为密宗跟上座部 都是执著欲界你等于同时严厉攻击了南传跟藏传 不简单啊!又你说禅宗的明心见性 就是上座部的生灭智 那你知道禅宗中国初祖达摩讲过 “梦若见光明出现,过于日轮,即余习顿尽,法界性现”又“静园林中行住坐卧,眼见光明,或大或小,莫与人说,亦不得取,亦是自性光明”所以生灭智如果就是明心见性 那就是见到自性光明自性光明并不能被执著 生起执著的是人的意念 自性光明是法界体性的展现 可是你却说这是“欲界光明” 事实上欲界是人的意识层次 与这个自性光明有什么关系?所以你又等于同时攻击南传、密宗、禅宗执著欲界光明了

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