[讨论] 一切麻烦的来源“我执”、“我所执”

楼主: tangchin (tangchin)   2017-12-24 15:49:51
导师世尊最初于鹿野苑宣说了四圣谛,告诉我们集谛,也就是我们所不要的苦谛他的来源
是什么,集谛可以分类为业集谛与烦恼集谛,次序上先有烦恼,再产生造善.恶.舍业,进
而引发所有的苦难-苦谛。
烦恼集谛里面有五种是属于非见解性质的烦恼-贪.嗔.痴.慢.疑,五种是属于见解性质的
烦恼-萨迦耶见.边执见.邪见.见取见.戒禁取见。
麻烦中的麻烦是烦恼中属于见解性质烦恼的“萨迦耶见”,它是一种颠倒执著,也是我们
经常会说的我执及我所执,它是集谛中的祸首,一般而言佛弟子会叫它“无明”。
那到底萨迦耶见怎么形成的?它又如何运作把我们掷入生死苦海?
开始一定先有一种颠倒执著,执色蕴、受蕴、想蕴、行蕴及识蕴为实有的基础,接着,以
五蕴实有为底,执为我及我所,并且认为我、我所实有的这样一个颠倒执著,到这个阶段
就产生了所谓的我执、我所执,也就是“萨迦耶见”。一旦我执、我所执开始运作,贪、
瞋等烦恼就有引发的基础,再由贪嗔等烦恼发动造业,进行十二缘起的生死流转,我们所
不要的苦谛就此形成。
如果我们不要苦谛,不要三苦、六苦、八苦等无量无边的苦,那我们就无可避免的要了解
造成这些麻烦的原因-集谛,尤其是集谛中的“萨迦耶见”不是吗?
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-12-24 15:55:00
1.你得亲近善知识、听正法、依照善知识说法修四念处才有机会了解四圣谛。2.根据南传阿毗达摩,邪见和无明是不同心所,须陀洹道智会断除邪见,阿罗汉道智才会断除无明。3.根据南传阿毗达摩,智相应善心可以取过去心和心所为所缘。心没办法认知自己,所谓的修四念处活在当下其实是修四念处智相应善心取过去前几刹那五蕴为所缘。修四念处的智相应善心可以认知前几刹那不善心附属的邪见和无明等不善心所,但智相应善心和不善心所(例如无明、邪见)不会同时出现
楼主: tangchin (tangchin)   2017-12-24 16:32:00
本文见解系依吉祥月称菩萨所造论述
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-12-24 16:47:00
不管是依什么论述,其中有很多明显的错误,例如无明和邪见不同这是很基本的佛教教义。
作者: cool810 (silence)   2017-12-24 17:11:00
随喜__/\_(这篇讲到集谛所摄的五非见烦恼与五见烦恼,五见烦恼包括萨迦耶见、边执见、见取见、邪见、戒禁取见等,初果断除了遍计的萨迦耶见、戒禁取见、邪见为主的三结缚,俱生的萨迦耶见有关的无明烦恼(俱生我执),要到四果完全断除。)(五非见烦恼与五见烦恼的断除进程,可跟读本板目前进行的地道建立 系列文,当中有讲到无明萨迦耶见与邪见的差别,原po此篇也没有讲到无明萨迦耶见与邪见同义,hv网友误读)
楼主: tangchin (tangchin)   2017-12-24 17:43:00
随喜你的详解
作者: MartinJu (荒谬人生)   2017-12-24 17:47:00
推,文章讲得很清楚是五种烦恼,萨迦耶见和邪见是不同的烦恼,h大看错
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-12-24 19:33:00
南传阿毗达摩的解释很清楚,邪见包含了我见还有其他。
作者: cool810 (silence)   2017-12-25 04:25:00
《大乘阿毗达摩集论》:“何等萨迦耶见?谓于五取蕴等,随观执我及我所。....何等边执见?....何等见取?....何等戒禁取?....何等邪见?谓谤因谤果,或谤作用....。”(以上关于五见的五种烦恼)
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-12-27 10:43:00
人家原PO在讲我执和我所执 所产生的烦恼 又称为无明无明就是一种认知五蕴为实有的覆蓋 所以修行要从认知这一点着手 原PO没讲错呀。 你在那边谈什么无明不等于邪见 一下又说人错误一堆 是在刷存在感?
作者: cool810 (silence)   2017-12-28 08:04:00
粗分的补特伽罗我执认为有个不依赖观待五蕴的我,细分的补特伽罗我执将五蕴视为实有,而将依于五蕴而安立的我也视为实有,如此缘自相续五蕴的我执与我所执,是萨迦耶见的颠倒执取。实有的相违是非实有,五蕴是非实有的存在,然而无明将五蕴执为实有的存在。(五蕴是存在的法,存在的方式为何呢?以非实有的方式而存在,补特伽罗依于五蕴而安立,依于五蕴而安立的补特伽罗也是非实有的存在,存在方式是非实有,补特伽罗包括佛、菩萨、六道众生等,然而无明将五蕴与依于五蕴安立的补特伽罗视为实有的存在,实有的存在和非实有的存在二者相违)
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-12-28 16:25:00
“萨迦耶见”不是无明,这是很基本的佛教教义,要想出来刷存在感前应先充实自己的常识。
作者: cool810 (silence)   2017-12-28 21:43:00
无明所摄的烦恼障,有遍计我执无明与俱生我执无明,见道位如初果断除遍计烦恼障,直到四果完全断除俱生烦恼障。《根本说一切有部毘奈耶》:“时仙道王,于缘生理既深晓悟,不起于座,以智金刚杵摧破二十种萨迦耶见山,得预流果。”《根本说一切有部毘奈耶药事》:“尔时,世尊知目连母意乐随眠种性,即便为说四真谛理(四圣谛),令得悟解。彼女(目犍连的母亲)闻已,得法见法,证预流果,以金刚智杵摧灭二十萨迦耶山。”《大乘阿毗达摩集论》:“于五取蕴,有二十句萨迦耶见,....于此诸见,几是我见?几是我所见?五是我见,十五是我所见。”《杂阿含经》:“愚痴无闻凡夫,于色见是我、异我、相在....于受、想、行、识,见我、异我、相在。”(认为色等五蕴异我,这是认为五蕴之外有我的颠倒见;认为色等五蕴是我,有五种我执的颠倒见;认为色等五蕴相在,有十五种我所执的颠倒见。此中含摄我与蕴是体性异的关系下的颠倒见,以及我与蕴是体性一的关系下的颠倒见。)(补特伽罗我是依于五蕴而安立,补特伽罗我与蕴的关系并非相异(离蕴有我)、即是(蕴即是我)、相在(属于独立实质有的我所)。《杂阿含经》:“佛告比丘:....多闻圣弟子,于色见非我、不异我、不相在,是名如实正观,受想行识,亦复如是。”色等五蕴是补特伽罗我的施设处,施设处亦非实有)(非实有不等于没有,没有是不存在,非实有是存在的方式)
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-12-29 00:07:00
人家都讲这么清楚了 你还在拗 就是无明

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