※ 引述《YuGar (深奥幽玄)》之铭言：
: (以下若有引用，均为合理引用，若有不合理引用请来信告知。)
: ※ 引述《ilvepce (求真求圆融求和平)》之铭言：
: : Y大。我说过了。这是第八识的范围。我的看法跟d大一样。
: 在下认为您的看法跟板友 d8888 显然有着很大的差异，
: 底下合理引用板友 d8888 文章 (文章代码：#1NZvvOcn)：
: ‘
: 末学所学一派唯识法义有个主张：世面上的流行唯识，很多都是用“意识”来解释“第八
: 识”相关的法义，有人明白的说第八识就是意识的细分或变形、有人把第八识和意识分割
: 而说（末学以为这比较正确），但在论法时却不由自主（错误）的把意识中的某个部分误
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 以为就是第八识，所以骨子里还是“用意识解释第八识的功能体性”，只是自己不知道。
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: 而用意识解释第八识，就会有于经教、于现实生活观察种种格格不入的情形。…’
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 很显然，以上论点是说明：
: ‘若将意识中某个部分误以为第八识，则会与经教、生活观察格格不入。’
: 在下认为此一‘格格不入’的情形正是 ilvepce 板友您产生的状况，以下继续说明：
怎么会呢? 可能鄙人说明的不够清楚吧!
我的看法是这样: 其实识本来只有一个。意识是从第八识分出来的。
不止第六识，前五识也是从第八识分出来的。因为前六识都是诸识种
子成熟后之报体。
唯识宗的立论: 万法唯识的识的确是阿赖耶识。我们可以分两个层面
来看:
(A)我们一般现实的生活，瑜珈师地论叫五识身相应地与意地。
这个地方你如果想用意识来"指挥"万法，那绝对与事实不符。怎
么说呢? 我们可以看一下五识身相应地这六个字。这表示我们的五识
每秒都在攀缘外境，非常忙录。这是很耗能量与心力的。使得我们的
意识穷于应付这些觉受而一直无法专注观想。再加上欲界三毒炽盛，
扰乱一池心水，雪上加霜。
因为心力太弱，即便观想也都是妄想。完全无法抵抗器世间的共
业与别业。
我们再来看看阁下举的例子，根本连专注作意都没有，当然是该
中毒就中毒。因此，一切万法阿赖耶识显现。那一点微弱的心力大多
使不上力。
(B)入定态:
如果能渐次修定，那么四大的干扰会愈来愈少，此时能用在置心
一处的能量大幅增加，愈能开发阿赖耶识的功能。境界愈高的开发愈
多。这时，第六意识已经蜕变成不同频道的意识。已经具有部份法 "
由心造"的能力。
: 底下合理引用 ilvepce 板友您的推文(文章代码：#1NZ1YYQP)：
: → ilvepce: 们用欲界凡夫知见来看当然是这样。另外，巧克力与树叶不 07/19 01:21
: → ilvepce: 是人与狗看到都想吃完，双方在生眼触后都会对它产生不同 07/19 01:21
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: → ilvepce: 的受，这种受个个不同，而且都是因缘生，非实质，无常， 07/19 01:21
: ^^^^
: 显然您认为中毒现象主要是实验对象的眼触后，产生不同的受，
: 影响了第六识，因第六识受影响故第八识也随之受影响，才导致一中毒一不中毒之差异。
: 也就是说，这差异是第六识=>(影响)=>第八识=>(产生)=>差异
这段你误会了。会有不同的受，是八识影响六识。讲白了就是个
体记忆库与环境在影响六识。所以才会说境是被加工过的妄境。
而受影响之六识会带动身口造业，再薰回第八识。
但这与会不会中毒是两码子事。
: 之前就提过，这论点实有严重的矛盾，唯识宗应该不是这样说的吧？实令在下严重怀疑。
: 再来，底下合理引用 happytiger 与 ilvepce 板友的推文(文章代码：#1NZOAyhD)：
: 推 happytiger: 心影响色法，大乘的风光就做的到，金山活佛喝了一大桶 07/19 18:19
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: → happytiger: 石灰水，还不是活好好的，六祖禅师遇刺，刀进不去 07/19 18:20
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: → happytiger: 释迦佛可以吃任何毒转为无上甘露，不就是如此 07/19 18:21
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: → happytiger: 为了表法，南传那位僧者为了抗议，所以示现如此 07/19 18:24
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: → happytiger: 释迦佛为了示现因果，业力不虚，当然会有不一样的表现 07/19 18:27
: 推 happytiger: 凡夫、圣人境界有别，别拿凡夫的心看相部分，终究还是 07/19 18:30
: → happytiger: 的见解 07/19 18:30
: 推 ilvepce: sma大，以下包含鄙人有很多讨论了。您有哪不懂或不同意可 07/19 19:00
: → ilvepce: 提出来。 07/19 19:00
: → ilvepce: 快乐虎讲得好。 07/19 19:19
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: 显然您认为火是烧不了色身吧？至少是有些色身是烧不了，没错吧？
: 在下的论点是：【缘起法】
: 就算是古典讨论法，也不能否认色身由【四大合】，地火风水。
: 色身因缘生，必定因缘灭。火能烧之。
: 若要火说不能烧，请问是什么【缘故】不能烧？因为【第六识】？因为【第八识】？
能入定作观的是第六识，入定才能开发第八识的功能，才能有
频道转移的现象。什么叫频道转移? 举个例子: 一滩水在人看是水
，但在天人看是琉璃，饿鬼看是一团火。换句话说: 你以现在的业
报身所看到的，入定后所看到的会不一样。因为对你来说境已产生
质变，本来的苦境则可避免。
境界一般高的，肉身还是被烧掉，但是不会痛苦。境界更高的
，能转四大，这个世界的物理定律已然失效。
至于缘起，生命本来就有一定程度掌握缘起方向的能力，我们
不是像无情一样被任意摆布。定慧愈高，掌握能力愈强。缘起绝非
像机械一样死板。
: 然后您的(意)识可以转水大成地大，自在行走在水上？(详见文章代码：#1NZUzegl推文)
: 别跟在下说【别人】可以，先拿您来作证吧？
: 有一则故事叫【河伯娶妻】，有兴趣的人可自行 google，或许您可找您师父讨论一下？
不值得回应。请看佛教经论。
: : 我再说一次: 唯识学是禅观行者发现他们的观想力(识)居然
: : 可改变四大。由此为基础开展出一套能解决部派以来一直难
: : 以解释的业力流转问题，并且更深层分析个人的烦恼，借由
: : 体证境乃被心识所加工过的虚妄相，再逐步发现连心识也是
: : 虚妄的，以此达到解脱的实修理论与系统。
: : 其实这可看成是五蕴的展开版。
: : 色 ==> 外境 + 法尘 (其实也是第八识的范围)
: : 受 ==> 前五识
: : 想 ==> 第六识 (思考)
: : 行 ==> 第七识 (意志力与我执，决定造业的关键)
: : 识 ==> 第八识 (认知/记忆)
: : 阿含经里的第六识一般指想的部份, 比如熟睡无梦的时候
: : 第六意识是停止运作的。那么是谁叫人起床的? 无识如何出无
: : 想定也是个大问题。因为太强调无我，众生的业力是如何传递
: : 的? 这一直是部派佛教难以解决的问题。
: : 然而经量部的种子说给了大乘瑜伽行派一个hint。以行蕴
: : 为中继，识蕴为储藏业种的无自性的仓库, 将行蕴与识蕴的功
: : 能独立出来。行蕴为末那识的功用，执取有我，以因缘故，负
: : 责从阿赖耶识搬出成熟的业种; 同时也将造作的新业种存到阿
: : 赖耶识中薰习。阿赖耶识是一个完全无自性的功能体，但里面
: : 的业种不断的被薰习，等待因缘爆发。
: : 分断生死的投生就是比较著名的异熟果, 会当天人就表示
: : 天人的种子成熟了。会当人就表示人道的种子成熟了。成熟就
: : 是定业，一般是不可转的，比如说物质作用，真的看起来我们
: : 对它是无可奈何的。但是若是有欲界定或常常心神集中的人，
: : 是可以改变它的结构的。一般人不行是因为我们的心思太分散
: : 了。
: : 我们的六识啊，随时在probe六根给它的讯号，非常忙录，
: : 致使力量都被分散掉了。Y大您讲的例子都发生在此种状态下，
: : 所以只能臣服于物理(定业)。
: : 然而宇宙不可思议，只要能入定，基本上到未到地定。就会
: : 感觉身体不见了。这能使你减少绝大部分的干扰。乃至使阿赖耶
: : 识里的禅定诸天种子开始成熟。且开始产生类似座标转换或生命
: : 频道转换的现象, 原本的世界的四大或不产生质碍，或能经过观
: : 想被改变，定力更高者还能改变物质结构让他人看到。
: : 虚云老和尚110高龄被打的骨头快断光了还能活过来就是靠这
: : 种本事。佛经里入水三昧让别人看到一滩水在地上也是这种本事。
: : 阿罗汉显神足通也是一样的原理。从此角度来看，万法唯识应该没
: : 有错。
: : 学习唯识学当然不是要学习这些神通，但是唯识学确实是因为
: : 高能前辈由实証所归纳出来的。经由这些事例，应有佐証的作用。
: : 而能够具备探索与开发阿赖耶识的功能的能力，是大乘行者所必修
: : 。必须懂得法界的妙用，才能任意的转移频道，去帮助需要救度的
: : 众生。
: : 另外，唯识学当然讲缘起，叫依它起性，又叫阿赖耶识缘起。
: : 另外还有真如缘起，也就是如来藏缘起，还有法界缘起都相类似，
: : 都是指能让法界森然运作的互动原理。它们都只是法界一股无能所
: : 的能量异名(或称空性)。
: 这一大串，等您或您师父从水上走到绿岛还是澎湖的时候，
: 在下就会开始认真一点回文，相信您应该不会在意吧？
: 别跟在下说佛制不能展现神通喔？
: 整串充斥着诚意满满的神通文，还在说什么‘不能示现神通’不是自打嘴巴吗？
不值得回应。
: : 你这己经类似有阿赖耶识的概念了。
: : 不过您此处似乎有个严重的bug,人可以在活着的时候入无想定以及四空定
: : 。而这时肉体都还在哦。如果照您的说法，识俱在无误(包含四个空天)。
: : 识没有舍掉，只是变得非常细而已。请看瑜伽师地论卷33。
: : T30n1579_p0468c18(01)║复次从无所有处求上进时。
: : T30n1579_p0468c19(06)║由于无所有处想起麤想故。便能弃舍无所有处想。
: : T30n1579_p0468c20(02)║由是因缘先入无所有处定时。
: : T30n1579_p0468c21(06)║超过一切有所有想。今复超过无所有想。
: : T30n1579_p0468c22(06)║是故说言非有想。谓或有所有想。或无所有想非无想。
: : T30n1579_p0468c23(01)║谓非如无想及灭尽定一切诸想皆悉灭尽。
: : T30n1579_p0468c24(01)║唯有微细想缘无相境转
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 微细想就表示还有想，想不是第六识的功能吗? 怎么会没有识呢?
: : 在没出三界的无色定中，如果没有识，那不是什么都没了吗? 你再想想吧!
: : 这个世界虽然一直在变，但它是有能量的，阁下因为有此能量
: : 才有解脱的欲望与可能性。
: : 懂得此能量的存在，功能与运用，并不否定它的缘起性。
: : 其实我必须告诉Y大: 您用找不到以太来暗喻阿赖耶识不存在
: : 是不适当的类比。因为以太是一种假设，来自于声波需要介质的推
: : 理。既然是假设，自然可能不存在。
: : 而阿赖耶识不同，它的存在是来自于常识的推断。 怎么说呢?
: : 你如果相信有因缘果报，就该知道一个生命的现状相当程度来自于
: : 其过去所造的业。但此业放在何处? 是大脑吗? 不可能! 因为它会
: : 败坏。因此，为了解释业力的运作方式，把这个能储存业的"仓库"
: : 命名叫阿赖耶识。
: : 再来，缘起是真理无误。但您有想过吗? 一个生命的缘起跟物
: : 质的缘起有着根本的不同。生命的缘起有主导力，他能有机会心想
: : 事成，乃至解脱，成佛。易言之，他能摆脱热力学最大乱度定律的
: : 规范。有如积体电路必须通电才能work, 人的肉体也是也是有能量
: : 才能遂行任何意志。对这股能量的了解与使用，是大乘不共之处。
: : 恕我直言，许多人对缘起二字的理解实在太过笼统与简略。
: : 至于识，怎么会找不到呢? 你没听过宿命通吗? 这是可以调出
: : 一个生命过去生中的所有行为纪录的。
: 请问【仓库】在哪？实必定找不到对应的【仓库】。
: 在下论点：根本不用【阿赖耶识】(仓库)存在，【缘起】足够说明。
: 阿赖耶识实是便于人类思惟推论的【副产物】，
: 就如X,Y一样仅是代数，只是方便人们思索用的
: 一定要将X,Y回归现实，实际上，该代码代表着什么？
: 请问您，您找得到 X 跟 Y 吗？阿赖耶识亦复如是。
: 请记得，其实没有 X 跟 Y，好用对吧，但那是方便您思惟用的，实际上没有这玩意。
: 阿赖耶识亦复如是，给大家方便理解用的，实际上没有这玩意，怎么改名都一样。
阿赖耶识即非阿赖耶识，是名阿赖耶识。
对不起，您这段我丝毫看不出能论証出什么结果的价值。