(以下若有引用，均为合理引用，若有不合理引用请来信告知。)
※ 引述《ilvepce (求真求圆融求和平)》之铭言：
: ※ 引述《YuGar (深奥幽玄)》之铭言：
: : (底下讨论若有违反板规请告知在下，因为必然会提到板规列管的【争议团体】，
: : 但本文仅纯学术讨论，若有违犯情事，在下极愿配合共同检讨，切莫禁言，感谢各位。)
: : 首先，在此先向 d8888 板友回文表示好文章。
: : 回文条理清晰，绝非单纯剪下贴上等级的讨论，实有精进才能写得出该篇文章，
: : 在下对于您宗下(平实居士)，不论外界怎么说，在下认为确有可观之处，
: : 因为您身为您宗派的一份子，确是优质的风范无误。
: : 再来，本文附提，合理引用 ilvepce 板友推文：
: : → ilvepce: 们用欲界凡夫知见来看当然是这样。另外，巧克力与树叶不 07/19 01:21
: : → ilvepce: 是人与狗看到都想吃完，双方在生眼触后都会对它产生不同 07/19 01:21
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : → ilvepce: 的受，这种受个个不同，而且都是因缘生，非实质，无常， 07/19 01:21
: : ^^^^
: : ilvepce 板友，您的(意)识导致您对巧克力不中毒而对尤加利树叶中毒？
: Y大。我说过了。这是第八识的范围。我的看法跟d大一样。
在下认为您的看法跟板友 d8888 显然有着很大的差异，
底下合理引用板友 d8888 文章 (文章代码：#1NZvvOcn)：
‘
末学所学一派唯识法义有个主张：世面上的流行唯识，很多都是用“意识”来解释“第八
识”相关的法义，有人明白的说第八识就是意识的细分或变形、有人把第八识和意识分割
而说（末学以为这比较正确），但在论法时却不由自主（错误）的把意识中的某个部分误
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
以为就是第八识，所以骨子里还是“用意识解释第八识的功能体性”，只是自己不知道。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
而用意识解释第八识，就会有于经教、于现实生活观察种种格格不入的情形。…’
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
很显然，以上论点是说明：
‘若将意识中某个部分误以为第八识，则会与经教、生活观察格格不入。’
在下认为此一‘格格不入’的情形正是 ilvepce 板友您产生的状况，以下继续说明：
底下合理引用 ilvepce 板友您的推文(文章代码：#1NZ1YYQP)：
→ ilvepce: 们用欲界凡夫知见来看当然是这样。另外，巧克力与树叶不 07/19 01:21
→ ilvepce: 是人与狗看到都想吃完，双方在生眼触后都会对它产生不同 07/19 01:21
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ ilvepce: 的受，这种受个个不同，而且都是因缘生，非实质，无常， 07/19 01:21
^^^^
显然您认为中毒现象主要是实验对象的眼触后，产生不同的受，
影响了第六识，因第六识受影响故第八识也随之受影响，才导致一中毒一不中毒之差异。
也就是说，这差异是第六识=>(影响)=>第八识=>(产生)=>差异
之前就提过，这论点实有严重的矛盾，唯识宗应该不是这样说的吧？实令在下严重怀疑。
再来，底下合理引用 happytiger 与 ilvepce 板友的推文(文章代码：#1NZOAyhD)：
推 happytiger: 心影响色法，大乘的风光就做的到，金山活佛喝了一大桶 07/19 18:19
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ happytiger: 石灰水，还不是活好好的，六祖禅师遇刺，刀进不去 07/19 18:20
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ happytiger: 释迦佛可以吃任何毒转为无上甘露，不就是如此 07/19 18:21
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ happytiger: 为了表法，南传那位僧者为了抗议，所以示现如此 07/19 18:24
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ happytiger: 释迦佛为了示现因果，业力不虚，当然会有不一样的表现 07/19 18:27
推 happytiger: 凡夫、圣人境界有别，别拿凡夫的心看相部分，终究还是 07/19 18:30
→ happytiger: 的见解 07/19 18:30
推 ilvepce: sma大，以下包含鄙人有很多讨论了。您有哪不懂或不同意可 07/19 19:00
→ ilvepce: 提出来。 07/19 19:00
→ ilvepce: 快乐虎讲得好。 07/19 19:19
^^^^^^^^^^^^
显然您认为火是烧不了色身吧？至少是有些色身是烧不了，没错吧？
在下的论点是：【缘起法】
就算是古典讨论法，也不能否认色身由【四大合】，地火风水。
色身因缘生，必定因缘灭。火能烧之。
若要火说不能烧，请问是什么【缘故】不能烧？因为【第六识】？因为【第八识】？
然后您的(意)识可以转水大成地大，自在行走在水上？(详见文章代码：#1NZUzegl推文)
别跟在下说【别人】可以，先拿您来作证吧？
有一则故事叫【河伯娶妻】，有兴趣的人可自行 google，或许您可找您师父讨论一下？
: : 然后您的(意)识可以转水大成地大，自在行走在水上？(详见文章代码：#1NZUzegl推文)
: : 若非您学得不够深入您的宗派，如果您已学得够深还这样认为，
: : 本人会觉得难道您所属唯识宗是在认真在教唯识宗法理吗？实令在下严重怀疑中。
: 我再说一次: 唯识学是禅观行者发现他们的观想力(识)居然
: 可改变四大。由此为基础开展出一套能解决部派以来一直难
: 以解释的业力流转问题，并且更深层分析个人的烦恼，借由
: 体证境乃被心识所加工过的虚妄相，再逐步发现连心识也是
: 虚妄的，以此达到解脱的实修理论与系统。
: 其实这可看成是五蕴的展开版。
: 色 ==> 外境 + 法尘 (其实也是第八识的范围)
: 受 ==> 前五识
: 想 ==> 第六识 (思考)
: 行 ==> 第七识 (意志力与我执，决定造业的关键)
: 识 ==> 第八识 (认知/记忆)
: 阿含经里的第六识一般指想的部份, 比如熟睡无梦的时候
: 第六意识是停止运作的。那么是谁叫人起床的? 无识如何出无
: 想定也是个大问题。因为太强调无我，众生的业力是如何传递
: 的? 这一直是部派佛教难以解决的问题。
: 然而经量部的种子说给了大乘瑜伽行派一个hint。以行蕴
: 为中继，识蕴为储藏业种的无自性的仓库, 将行蕴与识蕴的功
: 能独立出来。行蕴为末那识的功用，执取有我，以因缘故，负
: 责从阿赖耶识搬出成熟的业种; 同时也将造作的新业种存到阿
: 赖耶识中薰习。阿赖耶识是一个完全无自性的功能体，但里面
: 的业种不断的被薰习，等待因缘爆发。
: 分断生死的投生就是比较著名的异熟果, 会当天人就表示
: 天人的种子成熟了。会当人就表示人道的种子成熟了。成熟就
: 是定业，一般是不可转的，比如说物质作用，真的看起来我们
: 对它是无可奈何的。但是若是有欲界定或常常心神集中的人，
: 是可以改变它的结构的。一般人不行是因为我们的心思太分散
: 了。
: 我们的六识啊，随时在probe六根给它的讯号，非常忙录，
: 致使力量都被分散掉了。Y大您讲的例子都发生在此种状态下，
: 所以只能臣服于物理(定业)。
: 然而宇宙不可思议，只要能入定，基本上到未到地定。就会
: 感觉身体不见了。这能使你减少绝大部分的干扰。乃至使阿赖耶
: 识里的禅定诸天种子开始成熟。且开始产生类似座标转换或生命
: 频道转换的现象, 原本的世界的四大或不产生质碍，或能经过观
: 想被改变，定力更高者还能改变物质结构让他人看到。
: 虚云老和尚110高龄被打的骨头快断光了还能活过来就是靠这
: 种本事。佛经里入水三昧让别人看到一滩水在地上也是这种本事。
: 阿罗汉显神足通也是一样的原理。从此角度来看，万法唯识应该没
: 有错。
: 学习唯识学当然不是要学习这些神通，但是唯识学确实是因为
: 高能前辈由实証所归纳出来的。经由这些事例，应有佐証的作用。
: 而能够具备探索与开发阿赖耶识的功能的能力，是大乘行者所必修
: 。必须懂得法界的妙用，才能任意的转移频道，去帮助需要救度的
: 众生。
: 另外，唯识学当然讲缘起，叫依它起性，又叫阿赖耶识缘起。
: 另外还有真如缘起，也就是如来藏缘起，还有法界缘起都相类似，
: 都是指能让法界森然运作的互动原理。它们都只是法界一股无能所
: 的能量异名(或称空性)。
这一大串，等您或您师父从水上走到绿岛还是澎湖的时候，
在下就会开始认真一点回文，相信您应该不会在意吧？
别跟在下说佛制不能展现神通喔？
整串充斥着诚意满满的神通文，还在说什么‘不能示现神通’不是自打嘴巴吗？
: : 底下纯讨论。
: : 在下若举【无想天】为列，则该天人无想，但色根全然未断。
: : 故若举【无想天】为例实为错误，无想天应仍有识，仅断想故不对外界刺激起任何反应。
: : 在下认为，极为类似医院的植物人，有的后来还是清醒来，难道要算无识吗？
: 你这己经类似有阿赖耶识的概念了。
: 不过您此处似乎有个严重的bug,人可以在活着的时候入无想定以及四空定
: 。而这时肉体都还在哦。如果照您的说法，识俱在无误(包含四个空天)。
: : 显然不能成立，故在下不能举之为例。
: : 再来是三界理论，欲界，色界，无色界。
: : 要出离欲界，依传统论点，必然修心厌离欲望，而禅定就是这样来的，而得生色界。
: : 要出离色界，依传统论点，必然修心厌离色患，而无色界定就是这样来的，得生无色界。
: : 因此，无色界实已无欲界及色界的欲念及有形，极为概念抽象，故称为无色界。
: : 换言之，不舍欲望者必然不能生于色界及无色界，不舍色者必不能生无色界。
: : 故要生无色界，必须舍弃欲与色，别无他法。
: : 这也导致不论什么方法，无色界是不可能听闻佛法的，底下全部说明：
: : 因为在【空无边处】，空无一物，不能存在方法进入该空。
: : 在【识无边处】，已连空的概念都没了，可说比空还空(已无空)，只剩下识。
: : 在【无所有处】，已连识都舍掉，已经一无所有了。
: : 最不可思议的，【无所有处】还能再舍，连【无所有处】的概念都舍掉，
: : 就进入最顶最深的【非想非非想处】。
: 识没有舍掉，只是变得非常细而已。请看瑜伽师地论卷33。
: T30n1579_p0468c18(01)║复次从无所有处求上进时。
: T30n1579_p0468c19(06)║由于无所有处想起麤想故。便能弃舍无所有处想。
: T30n1579_p0468c20(02)║由是因缘先入无所有处定时。
: T30n1579_p0468c21(06)║超过一切有所有想。今复超过无所有想。
: T30n1579_p0468c22(06)║是故说言非有想。谓或有所有想。或无所有想非无想。
: T30n1579_p0468c23(01)║谓非如无想及灭尽定一切诸想皆悉灭尽。
: T30n1579_p0468c24(01)║唯有微细想缘无相境转
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 微细想就表示还有想，想不是第六识的功能吗? 怎么会没有识呢?
: 在没出三界的无色定中，如果没有识，那不是什么都没了吗? 你再想想吧!
: : 这里用到想字只是用来形容，这已经不是想能想得到，也不是不想就能不想得到，
: : 所有概念都已舍掉，空到极限，谁能把所有概念都舍掉？已是无的极顶了。
: : 但是，诸行无常，此空亦是无常而终有变异，而会回到欲界或色界中，不可能常住。
: : 至于为何无常？因为诸法均是【缘起】，故没有不变异的世界。
: 这个世界虽然一直在变，但它是有能量的，阁下因为有此能量
: 才有解脱的欲望与可能性。
: 懂得此能量的存在，功能与运用，并不否定它的缘起性。
: : 您所说的内容，在下非常认同，
: : 但是就像【以太】，找不到就是找不到，
: : 不管换什么名字，找不到实质对应的【以太】，
: : 您可以找到实质对应的【缘起】，但是找不到实质对应的【识】。
: 其实我必须告诉Y大: 您用找不到以太来暗喻阿赖耶识不存在
: 是不适当的类比。因为以太是一种假设，来自于声波需要介质的推
: 理。既然是假设，自然可能不存在。
: 而阿赖耶识不同，它的存在是来自于常识的推断。 怎么说呢?
: 你如果相信有因缘果报，就该知道一个生命的现状相当程度来自于
: 其过去所造的业。但此业放在何处? 是大脑吗? 不可能! 因为它会
: 败坏。因此，为了解释业力的运作方式，把这个能储存业的"仓库"
: 命名叫阿赖耶识。
: : 您可以找到实质对应的【缘起】，但是找不到实质对应的【识】。
: 再来，缘起是真理无误。但您有想过吗? 一个生命的缘起跟物
: 质的缘起有着根本的不同。生命的缘起有主导力，他能有机会心想
: 事成，乃至解脱，成佛。易言之，他能摆脱热力学最大乱度定律的
: 规范。有如积体电路必须通电才能work, 人的肉体也是也是有能量
: 才能遂行任何意志。对这股能量的了解与使用，是大乘不共之处。
: 恕我直言，许多人对缘起二字的理解实在太过笼统与简略。
: 至于识，怎么会找不到呢? 你没听过宿命通吗? 这是可以调出
: 一个生命过去生中的所有行为纪录的。
请问【仓库】在哪？实必定找不到对应的【仓库】。
在下论点：根本不用【阿赖耶识】(仓库)存在，【缘起】足够说明。
阿赖耶识实是便于人类思惟推论的【副产物】，
就如X,Y一样仅是代数，只是方便人们思索用的
一定要将X,Y回归现实，实际上，该代码代表着什么？
请问您，您找得到 X 跟 Y 吗？阿赖耶识亦复如是。
请记得，其实没有 X 跟 Y，好用对吧，但那是方便您思惟用的，实际上没有这玩意。
阿赖耶识亦复如是，给大家方便理解用的，实际上没有这玩意，怎么改名都一样。