Re: [请益] 快乐 苦

楼主: a1258chen (reborn)   2016-07-10 15:27:39
感谢各位的回应
虽然尚有许多不清楚之处,但我试着整理一下
Rabbit1974 所写的,应该不是我想问的

1.想学佛法
2.无所求做些善事
3.求菩萨给你得到智慧的因缘
1.2.矛盾
2.3.矛盾
Bonaqua wugilin buddhanature 写的比较像我要问的
但是我猜,字义上大家没有清楚的定义,所以仍只有模糊的概念
可以试着将快乐定义成:短暂时间内得到的愉悦感受(1)
而法乐(法喜):内心清净、平等、觉悟、解脱(2)
(可能不是长时间的愉悦感受,我不确定是不是练习正念时,有时候会出现的那种平静的
感觉)
如果问题是
"短时间,一直给予同一一开始(t1)造成快乐的刺激物,会造成快乐的感受下降(in t2),
甚至痛苦
where t1 在t2之前"
另一种思考方向,参考一下,看有没有问题
我看到的书、资料、推文中的讲法
抽换了快乐的意思
一下子把快乐当成(1)
一下子又说(1)是假的
(2)才是真的
却仍未明白定义”苦”
如果要讨论的话,最好不要讨论吸毒
讨论吃一颗糖,获得名望、赞赏、钱财会好一点
而且,就我所了解
即便不是你刻意想要、刻意去获得的
Ex: a.做了一件好事,获得表扬
b.吃了一块原本没意料到它是好吃的蛋糕
都是苦
跟有些人提到的贪求、欲求无关
另外,我也想过
苦也有耐受性,同样,短时间一直给予一苦的刺激物,苦的感觉也会降低
所以苦不是究竟的吗?
(其实,我对”究竟”只抓了某种感觉,没很清楚)
creative88 yogi提到的书可能是我会去研究的方向
谢谢
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-10 16:00:00
你的问题牵涉到所谓的 诸漏皆苦诸漏皆苦 不是光从"快乐"本身去看 要从因缘去看任何事情会发生 都有他相关的必要条件当条件备齐了 事情就会发生 而且缺一不可以你说吃到好吃的东西觉得快乐 里面就有许多条件包括前面几位板友提到的另外也包括 例如你还有味觉 你没有面临巨大的压力等等但是这个吃东西的快乐 就像黯然销魂饭一样 会因为你下次吃不到的贪念 瞬间就转变程痛苦同样如果你为了持续维持这个快乐而吃太多 最后肚子太撑也同样的马上会让这个快乐变质这就是所谓乐是苦的因的意思但是乐之所以会变成苦的因 还是因为里面参杂了贪嗔痴如果你能够不带有贪嗔痴的去面对和接受那个快乐那快乐就只是单纯的快乐 结束了就把他放下另外如果你用更佛教一点的观点 像是空性的观点去看待快乐
作者: cool810 (silence)   2016-07-10 16:09:00
你末段提到的苦受,苦受是相对乐受而安立的,如你所说苦
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-10 16:09:00
这件事 你会发现任何的二元对立的思想都是因为选取了一个特定的立场和观点才会产生这样的二元观点
作者: cool810 (silence)   2016-07-10 16:10:00
受的承受能力例如拳击手因为训练可能对疼痛的耐受力增加
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-10 16:10:00
举例来说 你会觉得吃到这个东西好吃而快乐 那是因为你选取你的"自我"的观点 如果你一边吃一边想到远方的母亲或是想到过世的先人 吃不到你吃的这个好东西 这个好吃马上就会转变成苦的感受
作者: cool810 (silence)   2016-07-10 16:12:00
不过佛法中四圣谛提到的苦谛,并不是专指苦受,苦受只是
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-10 16:12:00
所以所谓的空性观点 就是告诉你所有的二元对立观点都是因选取了一个立场而有相对应的二元对立观点而事情的本身 并没有特定先验的立场 也就没有任何的二元观点存在 也就是吃食物本身就只是吃食物 没有他天生的快乐的附加概念 会有快乐的概念 都是因为你去赋予他的
作者: cool810 (silence)   2016-07-10 16:14:00
苦谛内涵的一部分,畜生道的众生都能知道苦受是不悦的,
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-10 16:15:00
所以如果你能够放下你刻意选取的立场 尤其是 自我那快乐和苦根本就不存在
作者: cool810 (silence)   2016-07-10 16:15:00
佛法所说的苦谛,认识其中的“行苦”是最主要不共的内涵
作者: yogi (Yogi)   2016-07-10 16:18:00
你说的(1)与(2)都是同样的意思,都是无常的。法喜与乐是两种东西。禅修的法喜主要是身体的舒适,乐则是心中的乐受。这两种也都是无常的。只要是无常的,都是行苦谈的范围这些快乐舒服的感受都是真实的没错,但是也都是无常的,都是要因缘支持才能持续的,所以你为了维持快乐要不断付出代价,但即便如此,有一天这样的快乐还是会消失,所以一样是苦的。其实用逻辑去分析这些理论的东西,不如直接从念处禅修中体会当禅修的定力逐渐增强,法喜会出现,乐会出现,而当你以正念观照这些目标的时候,会发现它们也是生灭无常的,于是就确知它们苦的本质
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-07-10 17:40:00
依你的根器.......这些你说的矛盾,是要你自己去找到答案而不是听别人说,从原文那篇推文开始到后来的延伸文章你应该看很久吧?因为一堆文字,以上。
作者: yogi (Yogi)   2016-07-10 23:24:00
要体会的话 建议不要自己练习 禅修一定要有老师带领,像你如果跟正念减压相应的话,去温宗堃老师的庆安正念中心应该不错

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