这讨论越来越想像、抽象、概念、脱离当下、不现实了。
事实就是事实，不会因为大乘的“万法唯心造”、“自性本自具足”、
“众生本来是佛”、“阿赖耶识恒与一切染净之法而作所依”、“一切众生有如来藏”…
名相这么多，也无法打脸现实，请回到当下、看清事实：
什么常在？
一切只有无常(变异)。
色、受、想、行、识无常(变异)。
连无常都不承认，那不需要讨论事实了，讨论他人脑内妄想(脑补)是浪费彼此时间。
自他真能互换吗？
他人吃饭等于自己饱？
事实就是事实，不言自证，想像才需要说明，事实不需要他人的证明。
在下不想在版上讨论脑内妄想。
PS: 缘起不是佛发明的，也不是佛造的，不论佛出世或不出世，缘起是随处可见的。
※ 引述《d8888 (Don)》之铭言：
: ※ 引述《YuGar (深奥幽玄)》之铭言：
: : 阅读本文，在下对于版友所言：
: : ‘不立自性、只立六识的修法，无论怎么观无常、都不可能离开“五蕴是我”的见解’
: : 依杂阿含经最开头就提到：
: : ==============================================================================
: : 杂阿含经卷第一 (一)
: : 佛住舍卫国祇树给孤独园。　尔时，世尊告诸比丘：“当观色无常。
: : 如是观者，则为正观。正观者，则生厌离；
: : 厌离者，喜贪尽；喜贪尽者，说心解脱。　“如是观受、
: : 想、行、识无常。如是观者，则为正观。正观者，
: : 则生厌离；厌离者，喜贪尽；喜贪尽者，
: : 说心解脱。　“如是，比丘！心解脱者，若欲自证，
: : 则能自证：‘我生已尽，梵行已立，所作已作，
: : 自知不受后有。’　“如观无常，苦、空、
: : 非我亦复如是。”　时，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。
: : ==============================================================================
: : 1. 不立自性，为何要再立六识？因缘生者，必因缘灭，中道来看，即为正观。
: 末学所谓“不立自性、只立六识”是指“不承认有常住不灭，能生万法的自性”，想请问
: Y 大您看到的意思是？
: : 识亦无常，无常即苦，苦即非(有常)我。
: : 如此观者，则为正观。
: 如果觉得五蕴就是您的全部，那不可能发起“五蕴不是我”的见解，最多修到“五蕴是变
: 化很快，无法控制的自我”。因为您必定认为：五蕴就是流转生死的全部，所以即使五蕴
: 如何无常、如何苦，既然五蕴就是全部，那五蕴就是生命的主体、主角、自我、中心、操
: 控者，只是他是无常、难以自由控制的。
: 而佛法该破的“我”不是只有常我。于末学认知而言，无常的我、变化很快的自我也是佛
: 法应该破的我。
: 大德您可以观察现代科学唯物论者的意识活动。现代科学唯物论者一定不承认有个常住的
: 灵魂。您可想想若您往唯物论者身上猛击一拳，唯物论者会不会觉得“X！你干麻打我？
: ”
: 您可以观察，不承认常住灵魂的唯物论者，被打的时候心中有无“我”想？有此“我”“
: 我被揍”后会不会因此有嗔心烦恼？如果这个于色身见“我”会引起嗔心，为何此“我”
: 不是佛法所破斥的我？
: 若于五蕴中认为无常变化快的我不是佛法所破斥的我，为何经典不说唯物论断见外道离开
: 我见？经中又说断我见我执就是阿罗汉，如果断除“永恒的我”就是断除佛法中不该执著
: 的我，那为唯物论也应该是破除（常）我执著的人，为什么他们有烦恼？
: 所以末学以为佛法不允许于五蕴中见“我”，此“我”包括永恒的我（这应无疑），也包
: 括无常变化快很难控制的我。“我”除了永恒主体外，认为五蕴是生命的主角、主体、自
: 我，无论是常或无常，末学以为都是我见。
: 对了，禅修中暂时灭除语言文字声音的“我”，只看到五蕴的活动而不起“我”的语言
: 声音文字，末学以为那不算断除我见。末学修忆佛若状况好也可以很短时间只看到五蕴活
: 动（加上忆佛念）不起“我”的语言声音文字，这只是修定功夫，没有否定、破除“我”
: : 2. 您为什么非要立个自性，然后说是“虚名”？
: : 其实就是因为您觉有“常”，但如此不符三法印之“诸法无我”。
: 如来藏常住不坏，但自性清净本来寂静，离于永恒主宰的“我”相，跟你认知的一切“我
: ”不同，所以常住不灭却又离开“我”相，不坏诸法无我。
: 反过来说，不立常住不坏如来藏，那就没有“涅盘寂静”可说，因为根本没有东西可以叫
: 涅盘来说寂静还是不寂静。阿罗汉身坏命终涅盘就变成唯名无实的戏论，只存在概念而无
: 实质
: : 如此不能生厌离，喜贪如何能尽？如何能解脱于无常之苦？
: 承认如来藏才可以安心舍弃五蕴，断除我见我执而毫无恐怖
: 以 e 大前面的文来说，承认如来藏，就能借由实际观察发现“生命不会只有十八界”，
: 就能相信舍弃五蕴后不是上断头台的空无，才有机会断除我见我执，舍弃喜贪
: 不立如来藏，那修来修去只能修到“五蕴是无常、很难控制的我”。这种“智慧”，战场
: 上看过肉体飞溅，人命瞬间蒸发的士兵，还有医院工作看到人由正常变成痴呆、老死乃至
: 死亡的医护人员都能发起，他们断我见了吗？
: : 仍是轮回不止于苦。
: : 3. 观无常不一定就能知【一切是苦】，但是有机会知道为何【一切是苦】。
: : 顺此观而得见四圣谛中的苦圣谛，即将净法眼，初果果位即将得证。
: 于末学认知而言，不立菩萨道中如来藏而观无常，就是一脚往南走，一脚往北走，难以前
: 进
: 一脚观无常，往发起五蕴无我、五蕴非我的智慧走
: 一脚因为不立如来藏而认为五蕴就是生命的主角、控制者、中心、自我，只是他是低劣、
: 无常、难以控制的。
: 于末学所理解，六识论难以离开这种正负抵销的修行。