Re: [请益] 六祖谈佛性

楼主: eoka (都好)   2016-04-21 21:00:30
原文恕删,各位板友,阿弥陀佛!
先说明这会是末学在此第一篇,也是最后一篇与法义有关之发文
末学之后并不打算多做回应,因为自知自己所知所闻不如d8888之多,
回应内容也不如d8888完整,
只是由于d大之说法,根据末学观察,在此板信受的人并不多
当然末学爬文之后也知道原因何在,既然知道d大所学争议如此之多为何会信受,
末学最后再说
接下来末学说明一下根据个人学习至今所知,与yctsai板友所知之差异
以下为yctsai板友推文所言
→ yctsai: 呵呵~ 佛陀还在时 哪来 佛性 这种玩意儿 04/21 14:04
→ yctsai: 十二因缘法的关键 就是诸法因缘生 04/21 14:06
→ yctsai: 佛陀就讲得很明白 很清楚 全部都是 缘生 04/21 14:07
→ yctsai: 不是 诸法唯心造 也不是诸法唯识现 也不是虾米 地水火风 04/21 14:10
→ yctsai: 可以很粗糙的观察生活的举动 也可以很细致的观察呼吸 04/21 14:11
→ yctsai: 都是 因缘/缘生 真的搞明白了之后 你会再次发现 04/21 14:16
→ yctsai: 你的种种烦恼 没办法富贵/成不了佛/家人失和/工作不顺... 04/21 14:17
→ yctsai: 这些也都是 因缘/缘生, 好好回溯因缘如何形成 04/21 14:19
→ yctsai: 你就有办法去处理可以处理的问题 也知道那些无解 04/21 14:21
→ yctsai: 面对无解的 你就会舍离妄见 可以解的 你不用求菩萨护法 04/21 14:22
→ yctsai: 你也不用 对佛像猛磕头 猛念咒 猛烧香 把你自己的问题 04/21 14:23
→ yctsai: 寄托在 渺茫的 有时灵 有时不灵 的神祕感应 04/21 14:24
→ yctsai: 先不要那边唱高调 要无穷远助人 成就虾米碗糕 04/21 14:27
→ yctsai: 也先不用去想 死后会不会涅槃 04/21 14:29
→ yctsai: 诸法唯心造 诸法皆空 .... 没缴房贷 银行法拍绝对不会空 04/21 14:31
→ yctsai: 先让自己有能力在真实世界 解除烦恼 远离妄见 04/21 14:34
→ yctsai: 如同佛陀与圣弟子一般 心解脱 慧解脱 无忧无惧的生活 04/21 14:35
→ yctsai: 哪个俗家圣弟子在佛陀时代 烧香 拜观音 拜护法的 04/21 14:38
→ yctsai: 真正了悟 缘起 就不会说 "自性" 这种概念 04/21 14:44
→ yctsai: 佛陀了悟缘起 也就直说 诸法因缘生 不会有虾米碗糕 自性 04/21 14:46
→ yctsai: 这个世界最懂缘起法 是 释迦牟尼 大长老 别搞错对象 04/21 14:47
→ yctsai: 自性 也是一种法 不会逃过因缘生的
在此说一下末学对y板友推文之感想,与认知上的差异
1.修学缘起法好不好?当然很好,缘起法是佛所说法,
 依末学所学,当然要学习四念处与十二因缘,并且要修习定力,学习正见
 才能于日常生活中现前观察五阴十八界之虚妄与生灭,具末学所知,
 此观察不是单用语言文字去想,去认知,去理解,去压抑
 不会是去思惟世间法是善是恶,更不是只是用文字去思惟说这世间法非善非恶
 仅是去观察五阴十八界法之缘起性空,如实而行,必能有所体验,这点无需怀疑
佛所说的妄,是五阴十八界,而不是仅是遇到境界起烦恼之妄念与苦受而已
你说烦恼和苦受在不在五阴十八界?当然是!
但五阴十八界的观行与解脱是否仅止于此?当然不是!
当然,Y大在此也有可能只是方便说,先吸引受烦恼所苦的人修学佛法
末学只是鸡婆怕有人误会所以强调一下 
2.以学佛人来说,既然信受诸法为缘起法,
那么应能接受,现起遇到的所有事情无论善恶,皆有其因有其缘
有些是往世所造有些是今世所学,至于究竟因缘为何,惟有 佛能究竟了知
若要说能否用缘起法对治恶法,解脱世俗烦恼?当然可以!
因为在修习的过程中,心性会改变,心性改变,缘就变,结果自然会变
在此举一个很粗浅的例子,当一个人遇到恶境界恶因缘(如没缴房贷 银行法拍)时,
以前是用贪嗔痴去应对, 但因为改变心性改变,用戒定慧去应对
此缘有没有改变该人原本的苦受而变为正见或正念?当然会!
或者念佛保持正念而不随境界而转也很好
所以如实认知五阴十八界缘起性空,当然可以帮助人对治粗重烦恼
所谓的改变,并不是只有不会遇到恶人或不好的境界而已
不过佛法,不只是教人对治烦恼而已,那只是佛法的其中一个部份
甚至也只是佛法缘起法的一部份而已
缘起法的益处当然不仅于此
3.如y大所言正因为人生活在世会遇到种种境界,而于其中起无量无边的烦恼
甚至有人会因此造了大恶业
所以末学个人以为劝初学佛者广修六度(布施持戒等)修习学道资粮其实也很重要
当一个人戒定慧尚不具足,性障未消,定力不足,执著错误的看法
因学道资粮不足导致恶境界现前时,
你告诉他五阴十八界皆是虚妄,他当然很难信受,会觉得你在唱高调
这是可以理解的,所以这个时候,若对方是有缘人,先以四摄法和他结善缘,给予帮助,
等因缘再成熟一些,再跟他说一些人天善法,协助他修集学道资粮并与佛法结缘
 若他更能接受自己所说的话时,再慢慢引入更深的佛法,若尚不能接受,只能随缘
倘若一开始该人就不能接受,
那也只能说自己没和对方结过善缘或者自己修得不够,尚无能力摄受对方
只好更努力修行,等未来有因缘再说
4.佛了不了悟缘起?当然了悟!
五阴十八界缘起法的修学重不重要?当然重要!
若能究竟了知五阴十八界缘起性空,并有正确知见,
而且如佛所说亲证,并选择舍离,能不能脱离六道轮回?
以末学目前的认知,当然可以!
然而如果要说:
"所以 佛所说的究竟法,就是观五阴十八界的缘起,
如实修学成就后可以离六道轮回究竟离苦"
那么请恕末学要在此提出异议,因为 佛所说法不只于此,佛有说此法,但此法非究竟法
佛说了更多深细微妙的法,而大乘经所提出种种不思议法亦确实存在
念佛拜佛修习六度甚至修习缘起四念处12因缘种种善法,不是虚妄,不是没用
皆会被自性记存,当因缘成熟,此善因之结果自然显现
自性确实存在且非等于五阴十八界的法,如此很多东西的才能被解释
比方说:
1.一个班级的学生听同一个老师说法,为何认知不同理解不同?其因缘何在?
2.为何很多时候意识明明知道做某件事是错的,却无法控制自己去做?
为什么会有这么多的求不得苦?
末学以为只有八识论完全能解释,
且八识论经典中, 佛更是说明其中种种妙法
佛的智慧,实在甚深难以思议,且佛一一实证现观,实在只能赞叹
再次强调,末学并不否定修学定力学习缘起可以转变心性消除烦恼
但是佛法不只于此, 佛所知所证不只于此
你可以说对目前的我而言不实际,我目前不相信不想学
也可以说修集缘起法的种种好处
但若让人误会佛法就是如此,那就有过失,原因很简单,因为不仅止于此
自性也不仅只有一人实证,历代祖师所指都是一样的,就可证明
近代依末学所知广钦老和尚亦有实证
以下引广钦老和尚法语集之部份:
我们这个人身,实在是很宝贵的,也是不容易得的,我们说人生人,狗生狗,
各有其类,但是,不论是生人或生狗,均是我们这灵灵觉觉、不生不灭的灵性
在转变的。我们这个心所行的,是佛菩萨的行径,将来就在佛菩萨的境地,
心行所做的是贪婪、是愚痴、是嗔恚,以后就是三恶道的一份子,
甚至昆虫类、空中飘浮的微细众生类,均是经由我们这人身,不同的心行作为
而转化的。十法界中一切的众生,无一不是经由我们这人身而转化,我
们这人身并不是那么轻易过的,事实上,我们是在过这个人身劫。
末学以为文中的灵性就是在指自性,灵性和心是不同的东西
只是很多人不信这说法,就别说实证了
只是,不相信不等于不存在,这也是老生常谈了
简单说末学想强调的只有:佛所说法不仅限于五阴十八界,
诸法为心造是佛所说法,而此心不会是意识心
而观种种法相关的辩证,很多也只在是说明五阴十八界的法并不等于自性而已
至于关于五阴十八界与自性之差别,自性之体性
d大过去所言所引已经太多,末学再说也不会比d大所说更详细
依末学修学到现在,亦只能说若学佛只学习五阴十八界会有其限制,
理由很简单
正因为五阴十八界是缘起法,是生灭法,所以必有其限制和无法解释的地方
这不仅是听经看书学法,更是日常生活观行五阴十八界后的感想,而且越来越确定是如此
不可能会只有五阴十八界的,绝对不可能
不过这是个人体验,看此文者不信,末学也没有办法,也可以理解
不过正因为是自身所体验,所以看到大乘非佛说与信受者的种种说词
末学不曾动摇,因为和末学所学与观察并不相符,末学所学道场,亦引种种经文说明
而看到认为极乐世界是虚妄是编造,末学更不会相信,因为就末学所知
有很多师兄姐净念成就,蒙佛菩萨接引去极乐世界了,往生时安详自在
因为是认识的而且是周遭的人,所以末学是相信的,因为发生了,就在身边
而自身没有经验或周边的人没有体验无法相信,末学是可以理解的
至于关于种种如果怎样怎样,那为何佛菩萨不怎样的疑问
依末学所知只能粗浅说,正是因为诸法因缘生,诸法因缘灭,自身因缘尚未具足,
佛菩萨了知所有因缘,什么时候该讲什么法,什么人适合什么法,什么人该得什么法
佛菩萨具足了知,所以不是适当时机是不会出手的
最后,末学和d大应该是师出同门(爬文而知)
如在佛板待很久,就会知道d大所学此派争议很多,末学不想在此争辩什么
只在此简单介绍一下自己的学佛因缘,与信受原因
1.如弟子上一篇文所言,弟子烦恼深重,深受所苦,且不知道活着所为何事
很多世间人感到的乐,弟子亦感到非常空虚,感觉追求世间法没有结果,想求解脱之法
2.末学有熟识的阿姨在此修学,并且找到自性,末学接触甚久
相信那位阿姨的为人不会骗人,所以加深末学想找到此一自性之念头
而该阿姨有次来末学家,就在末学眼前说真的有,确实有,
末学从那时起就一直在想,到底是什么?
3.后来末学家人跟着修学,家里有很多书
因为上述末学看了相关书籍,根据书中举例在法的方面,末学觉得不无道理
至于很多人所说的批评的部份,末学只是暂时保留,会觉得有必要这样吗?
这样不是会让很多人起烦恼?甚至被批评?
不过因为真的很想找到自性,真的很想解脱,
末学不反对法,但对辩证的部份持保留态度,
此阶段也只是翻书而已,没有认真修学,更别提如实去做,所以烦恼依旧,性障深重
4.后来因为烦恼太重,所以开始想认真实修,也开始在网络上找评价,
发现很多说词不是末学想像中那么单纯
5.最大的争议部份,因为上面第2点的阿姨以前就是学藏密的,而且很虔诚
受上师重用,来此学之前也是觉得藏密胜妙,甚至之前末学的家人也跟着修学一段时间
所以末学对于该团体对藏密的看法没有什么疑虑,
另外末学那时一心一意只想学法,一心一意只想解脱,一心一意只想离苦
所以当时末学其他的都暂且不论,看书也只看法的部份
6.当末学开始修学也看到种种对该团体的批评,
只能说,末学是在家人学了好几年之后才进去学的,相处多年,该家人的个性就是直
如果网络谣言为真(比方贪色取财,末学还真的有看过此种说法XDD),
以该家人的个性,藏不住的
而末学进入后亦能了解谣言之不实
7.末学学习遇到问题习惯问老师,对于很多争议行为的部份也有直接问
只能说解答末学可以接受,特别是在看佛板种种讨论之后,
有些存疑的部份更是直接得到了解答
(比方为何要如此直接感觉好像在与人结怨)
8.不论是广钦老和尚.会中的老师.第2点提到的阿姨,不同人所说都一样,没有矛盾
因为有实际的标的,所以没有糢糊的空间,末学问的时候也被指正很多错误,
也有一堆错误的妄想,现在要学的也还很多,但方向越来越清楚了,越来越踏实
末学无意在此辩驳什么,由上面所说的学佛因缘应该可以看出来,
末学是先因为遇到熟识的人学习,而且那些人依末学所观察都是可以信任的
然后开始学,心中只有一个想法,我想知道他们说的自性到底是在说什么,是在指什么?
到底自己哪里错了?辩证的部分到底有没有道理?如此而已
等知道他们在说什么了,他们也说我真的知道了,他们也说我没有找错了
如果才发现不是自己所要的,或无法解脱,那就再到其他地方学就是了
修学后的过程和体验,只能说如人饮水冷暖自知
不过有人问自性体性可否用语言说明?还是只能用体验,不可说?
就末学所知,既然找到了自性,而自性又实际存在
要用语言比喻形容说明,当然可以,然而此说明形容,并不等于找到的东西
但若找到的是一样的东西,则知道者说法必定能够互通
所以能够印证,看经书和祖师公案也会很亲切
对 佛的智慧之深广更是无比的敬佩,越学会越恭敬 佛
而不会说自己完全明了 佛所说法,更不可能会说自己是再来佛
若要说此语言文字之说明和形容
也在五阴十八界中,仍落在五阴十八界
那末学只能再次重复:真妄和合运作,非一非异,去妄才能显真
真心的体性,d大引的种种经文都说得很清楚了
再举一个更简单的例子吧,也许更能体会末学所想表达的
当我们用语言文字去对人说明缘起法之时
或我们暂时先依于语言文字学缘起法之时
和我们实际修学后对缘起法的亲身体验,末学以为,有经验的人都不会觉得这两者相同
语言文字为了沟通而有需要,但不等于实际的东西,语言文字就是语言文字
然语言文字表达的是实际存在的客观事物, 佛说的都是事实可证的法
然而对语言文字,每个人的理解不同的,特别是在还没实证之前
更容易依文字落于种种妄想之中,末学以为这经验很多人都有,也就不再多说
最后,如果看了还是不信,这很正常,
末学也无意妄想每个人都会信,毕竟只是网络上的一个ID,每个人有自己的因缘
此外,以末学的观察,
当一个人相信一件事情时,会做的事会说的话,坦白讲差不多
所以末学所说的与其他相信一件事情的人的说法,可能也差不到哪去
差别只在相信的法不同
问题是不是每个人信的都是正确的,以及很多时候对错是被混杂在一起的
在此,末学必须说当一个人相信了错误的法,并不代表他是恶人,
然而法的对错,不能单由一个人善不善良判断
一个善良的人也有可能误会或相信错误的法
他只是相信了,如此而已
但是有些法是互斥的,比方六识和八识,其代表的是不同的东西,有其实际所指的标的
就像我们不会说眼识等于耳识,同理,意识就不会等于第八识
要你学你的我学我的当然可以
但是,就要明白,所学的会是不一样的东西
而不能说殊途同归,至于直接否定的,末学也只能阿弥陀佛了
不过一个人会相信一件事必有原因,也必定有体验和认知
因为 这些体验和认知所以会相信,会深信,末学不会怀疑
只是体验和相信的东西是不是一样,甚至是否正确理解,
或者说是在哪个层次,这就有待讨论了
当然,任何看文的人也可以如此质疑末学
其实末学曾想过,如果不是因为末学学佛中的种种因缘
末学会不会相信网络上的种种指控?会不会怀疑此团体?坦白说:会
如上所述,对于某些行为末学一开始就有怀疑,只是因为种种因缘而没有直接否定而已
所以对于种种指控,末学可以理解,也无意说太多
就末学认知,这其中有太多正邪混合之处
末学只能庆幸自己往世曾和善知识结缘吧
虽然对有些人而言,末学可能是被恶知识垄罩XDD
(不过,这不也证明了,很多法是互斥的吗?)
若不能接受此团体之说法,末学以为和广钦老和尚学念佛,(看其法语集)
至心念佛,得蒙阿弥陀佛接引,一心念佛定力也能成就,亦能对治烦恼
或者学一些方法和佛法结缘,或者行善培养世间福德,消除一些烦恼也是很好的!
若看完之后您对末学所学有兴趣,想进一步了解
末学所学不会比d8888大所说的更好,也不会比书中所说的更如理
说这些
纯粹只是觉得,也许多一个人出来说,会让一些人升起一些信心,或者至少能不马上否定
在此就不多言了
以上,只是末学一些浅薄的修学心得,和板友分享,自知该学的还很多,还不够精进
还有很多的细部的部份也无法一一说明
若于看文者有帮助或对自性之存在升起一些信心,会是末学莫大的荣幸
若是不已为然,末学亦随顺因缘
到此为止不再回应任何推文回文,祝各位板友,福慧增长,早证菩提!阿弥陀佛!
作者: FRX (がぬすぬ)   2016-04-22 00:03:00
南无阿弥陀佛
作者: YuGar (深奥幽玄)   2016-04-23 10:11:00
倒数第二句:“…随顺因缘…”,不对吧,照您的全文,应该要【随顺自性】,何需随顺因缘?一切自性,应随顺自性才对?难道在下误解了你的意思?还是误解了您没说的那些意思?
作者: happytiger (54068)   2016-04-23 15:18:00
就跟你说了 自性跟因缘是两件事
作者: YuGar (深奥幽玄)   2016-04-23 20:43:00
那在下就不能不说,若是两件事,则自性必有生有灭。自性必是无常、变异不住,随因缘而有生有灭
作者: happytiger (54068)   2016-04-25 20:22:00
自性不是法,何来生灭的问题,正确来说自性也是假名声闻乘没自性一词,所以应是归入因缘吗?
作者: YuGar (深奥幽玄)   2016-04-26 09:02:00
那更容易:本来无自性,何需讨论来?头上安头吗?在缘起上面再安个自性?没了,就只有缘起。自性谁生就谁灭

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