真如怎么缘起?!
重要讯息
我们比对大乘起信论的一心说，迥异于中观应成派的一心说，前者的一心是阿赖耶识一心
，包含第八识如来藏，与前七识共俱，合称“阿赖耶识一心”，后者的一心是以生住异灭
的意识心为一心；再比对楞伽经，谓第八识如来藏本无生灭，如大海水常不断绝，七转识
则念念生灭，无常变异，生灭与不生灭和合，同于起信论所说，一心二门，就是同时有本
自清净、离于我过的“心真如门”，也同时有杂染不净，与烦恼相应的“心还灭门”，而
七转识在悟后借由“转依”如来藏心，转杂染为清净的过程，即是所谓“真如缘起”，等
于是因为有第八识的真如本有，前七识的真如缘起方能成立，我们认为应成中观只承认六
识，本质是性空唯名的断灭论。
评论及分析
真如本有，亦是缘起。
我们所持的根据是假必依实，我们从三点推论：(1)如果没有本有的心真如门，离于我性
，依据众生厌苦趋乐的习性，理当没有三恶道，但事实上稍做观察，便可发现堪忍世间，
诸苦横行，更不用说宇宙充斥三恶道，可见必有一心体，不以你我意识喜乐厌苦为标准，
只是完全客观的酬偿业果；(2) 人类出生于世，意识五六月方能现起，何能造做身体及外
面根身器界?又意识都喜欢帅哥美女，豪贵自在，但往往不如己意，可见必有一功能更为
广大之心体，执持变现根身器界，意识丝毫不能为之；(3)若无真如本有之心真如门，意
识本身生住异灭，如何能坚固不坏，转染成净？一定是有心真如门作为基体而参照，悟后
借由转依心真如门，才能让后续的转识成智、转染成净成为可能，这七转识参照心真如门
转染成净直至成佛的过程，就是真如缘起，真如缘起并没有否定真如本有，而是因为真如
本有，才成立真如缘起，我们认为大乘起信论的真如缘起，涵摄二门，契合古印度原始佛
法。
性空唯名，虚妄缘起
缘起甚深，所以应是实在而不虚妄，应成中观派的一心以意识为主角，并认为阿赖耶识、
末那识为意识细分的另一种讲法，为后世发展出来，但上面所略举三点，从现像界观之，
已站不住脚，等于只承认心还灭门。六识本质既是念念变迁，杂染炽盛，依他而起，功能
狭劣，若离开心真如门，如何能转染成净、转识成智?因为生灭因，生灭果，故离开心真
如门，“真如缘起”便无法成立，只存虚妄名相，因此我们认为只有心生灭门的应成中观
学派，没有能力探究甚深缘起，只能诉诸于虚妄缘起，应是后世学者，无法探究实证心真
如门，偏离古印度佛教原始教义，自创学说的凡夫学派。
结论
真如缘起，必先触证真如，体验心真如门的无我性、如如性、本来清净性、坚固永恒性、
远超前七识的功能性、绝对客观性，七转识才有可能以此做参照，断恶(七转识杂染)修善
(跟如来藏看齐)、慈济众生、证悟般若、进修种智，直至成佛，这一系列的过程即是真如
缘起之古仙人道，我们称它做最胜缘起，甚深缘起，迥异于以意识心为主角的应成中观之
虚妄缘起，也就是凡夫之道。我们呼吁全面回归大乘起信论的精神，让逐渐走向虚妄唯名
的凡夫化佛法，拉回讲究实证，真实究竟唯识的佛陀本怀。

我是觉得如果如果原PO可以先证悟空性，再来推论心与缘起，可能结论会很不一样。

包括第八识如来藏？又一个萧平实！

大乘起信论是萧平实写的？

暂时不是，但也许过个几天或是几年他又会说自己是马鸣菩萨再来了是吧？他那个人多无耻你会不知道？

板主提醒，板旨认同三传皆是正法，请于一天内修正内文。

哪里否认三传？藏传不是只有应成派啊？应成派常批评瑜珈学派，或说极乐世界是太阳神崇拜，这是言论自由的范畴

唉呀，不要讲到如来藏就扯萧咩！有些名词是比较跟其他宗派不同的，但背后的逻辑跟道理其实大同小异，所以可能还要看更多论述就是了。《楞伽经》 ：“以性自性第一义心，成就如来世间、出世间、出世间上上法，圣慧眼入自共相建立”像是“性自性”有些人会误解成独立于虚空之外的单独个体，但其实是讲用“本性”、“性质”。所以再引用补充一段《楞伽经》 ：佛告大慧：“我说如来藏，不同外道所说之我。大慧！有时说空、无相、无愿、如、实际、法性、法身、涅槃、离自性、不生不灭、本来寂静、自性涅槃，如是等句，说如来藏已。如来、应供、等正觉，为断愚夫畏无我句故，说离妄想无所有境界如来藏门。大慧！未来现在菩萨摩诃萨，不应作我见计著。譬如陶家，于一泥聚，以人工水木轮绳方便，作种种器。如来亦复如是，于法无我离一切妄想相，以种种智慧善巧方便，或说如来藏，或说无我。以是因缘故，说如来藏，不同外道所说之我。是名说如来藏。开引计我诸外道故，说如来藏，令离不实我见妄想，入三解脱门境界，悕望疾得阿耨多罗三藐三菩提，是故如来、应供、等正觉作如是说如来之藏。若不如是，则同外道所说之我。是故，大慧！为离外道见故，当依无我如来之藏。”

放心，你引楞伽经这段经文刚好证明如来藏实有，我会再发一篇文章尽情论述

噗，没说非实有啊。地水火风都是如来藏的变现，说没有才奇怪。但是不需执著在地水火风的相上，也不用执著在如来藏的相上。用它无相的特性来尽情显化、使用，以金做器，器器皆金就好啦。所以才说“当依无我如来之藏”，跟诸法无自性也不冲突。不过多一些论述来分享您的见解也不错，交流交流下，期待您的下篇发文。ps:上面引用的经文是给楼上他们看的，不是针对您，别误会捏～

搞这些六经注我的把戏不就是担心“我”消失了怎么办？所以一定得有个“真我”但是这个真我本身又“无我”，然后就可以装高明出来卖了，萧粉真是可怜，一点长进都冇！另外，应成与自续的差别是在于对中观论证的切入点不同而已，你在批评之前能不能自己先阅读点经论，不要萧匪批什么你就跟着批什么，张嘴就来与言论自由是不一样的好吗？

石头人（凡夫我），打碎之后变成一堆土矿，炼金之后发觉原来是金（佛性、如来藏），重新打造一个金人来用（真如缘起、真性缘起）。虽然本来大家都是这样，但是“真如”有这个名词的使用时机，是用在专指证本真之后起用的。但是为什么说“无我”？请问石头人的相是我？还是敲碎的矿相是我？还是金相是我？还是金人相是我？这个“我”就是一个“因缘和合相”而已，所以才跟你说“无我”。如来藏尽虚空遍法界，不生不灭，在你的肉身上作用，是法界体在人道的报身。这个人道报身就像石头丢进水池里，自然会产生涟漪的相一样，因缘和合、稍纵即逝。涟漪的相消失了，水性依然还在那边不生不灭。根本不用担心什么我消失了，那是一大妄想。而炼矿成金就是发菩提心的重要之处，让你自觉你自己的金性(大般涅槃经)。石头人、金、金人，也可以分别用来指凡夫识、性、真心。这三者的关系就像“心佛及众生，是三无差别”，以及“凡夫及诸佛，同为空华相”一样。因为都是如来藏的变现而已，在于你的心相续是凡夫还是佛而已。

写这么多干嘛，其实就是原po他受萧匪笼罩所以不知道一切物根本是无生（常无），也没有所谓“无自性而存在的东西”。缘起的实质是无生，背后只是在依他起层面产生了有物的错觉把依他起的影像执为外相。实质上也是属于遍计所执所摄的自共相。

写这么多干嘛？大家互相交流啊～ 还干嘛咧～练习举例、练习善巧言说，大家交流一下也很好啊～要是萧先生如你所说这么歪，搞不好交流交流着，他也导正，岂不皆大欢喜，哈哈哈～啊如果他导正了，连他的徒子徒孙也跟着导正，那不是也更欢乐了：P唉呀，反正这种公开论坛，他说他的你说你的我说我的，在八识种下一堆种子，搞不好以后哪天就开花了也不一定。不然一直闭门造车，就真的很容易把自己卡在狭小的眼界里面了。再者，您老不是说真我又无我装高明吗？那小弟就献丑，试着举例怎么个真我、怎么个无我，配合上面的楞伽经来说怎么个不同外道所说之“我”小弟抛砖引玉，您老有什么想法在来交流，大家闻香受益，岂不美哉，哈！

中观自续派和中观应成派，谁代表藏传?

G大，你误会了，我一直都是在说原po。目前自续应成他空都是藏传，现在都是混著学了。虽然我也是反对双身法这类的东西，但是他们有完整的中观传承是事实。